刘永好：这里边就很有考究了。洋猪的乳头一般都比较少，它的繁育能力比较差，这是洋猪的弱项。（曹启泰：对不起，刘董，我真的完全是外行，这事我特别好奇，你的意思是说猪的乳头数量不是固定的？）不固定，绝对不固定。洋猪一般乳头都比较少，有的7对，14个。也有8对的，16个，那就是很好的了。还有的只有6对。但是老外确实厉害，他的基因猪里，有中国一种乳头多达9对、产崽数也很多的猪的基因，也有欧洲一种瘦肉率特别高的猪的基因，搭配在一块，进化它们的这个种源。这是一项很关键的知识产权。所以说乳头多少其实是和技术有关的。
刘永好：今年是猪年，中国邮政发行了一套邮票，叫荣昌猪。荣昌猪是中国最好的种猪品种之一，有500年历史了，它的特点是瘦肉率比较高，病很少，繁殖也比较好。它就出在四川荣昌。而这个猪的品种的保护、繁育，是我们新希望集团承担的。我们把中国的这个优良品种保护好，发展起来，并且跟洋品牌竞争。现在我们又有洋品牌，又有自己的品牌，我想这就是现代农业。（曹启泰：好，荣昌猪，加油！）
规模带来安全
蒋昌健：我有点担心的是，去超市的时候，有人说你一定要注意，看见有基因产品标志的不能买。但是刚才听您说您加拿大的基因猪，是世界各地那么多种猪杂交而成的，如果人吃了以后，会不会有什么问题？
曹启泰：谢谢蒋教授的提醒，其实企业的课程虽然莫测高深，但还是与民生的问题休戚相关。关于食品的安全，食品的卫生，刘董事长你们现在怎么做，可以让大家放心？
刘永好：除了“CCTV年度经济人物”，今年我还被评为“CCTV年度三农人物”，这其中最大的一个原因，就是我们在食品安全这方面做得不错。这几年，关于食品安全问题的媒体报道确实特别多。一会儿是瘦肉精，一会儿是苏丹红，一会儿又是孔雀石绿。大概每半年左右就会出现一个新名词，把我们全国老百姓吓得打哆嗦。比如，瘦肉精是什么？就是家畜吃了一种药，只长瘦肉不长肥肉，有人通过这个赚钱了，但这个瘦肉精对人没好处。它是靠激素变过来的，这是不行的。但这和我前面讲的良种猪的基因配搭完全是两回事。
刘永好：另外一方面，我们在食品安全问题上做大功夫。比如，我们正在贵州和农民一起建种植小区和养殖小区。在种植小区里，我们把农民联合起来成立农业种植协会，带动农民种良种玉米和良种油菜。贵州天无三日晴，玉米老晒不干，会霉变，为了环保就不能做饲料。于是我们建收购烘干站，不用晒干要烘干，这样就解决了问题，农民的收益也提高了。养殖小区呢，我们再成立一个养殖协会让农民养猪、鸡、鸭，品种变了，方式变了，农民的收益提高也非常明显。这样就建立了一个非常健全的体系。我们生产的饲料原料是可追溯的，没有霉变的。养的猪、鸡、鸭是好的品种，统一加工的，生产的食品也是信得过的。通过这样的做法，让大家吃上放心的食品。
爱吃饲料的董事长
刘永好：这个地方是我们的一家饲料工厂，是全国二百多家饲料厂中最早的一家。很早了，大概是1986年或者1987年吧。这个车间，当时我是主要的设计师，成本特别低，一个平方米可能才不到400块。这个地方以前是我下乡当知青的地方，我做知青时的自留地就在厂房前一点点。那时我在这个地方种种青菜来养猪，我种的那个叫做大头青菜，猪吃不完的还要拿去卖钱的。
刘永好：大家知道这是些什么饲料吗？不用看袋子我就知道。比方说这个料，它是鸡饲料，而且是小鸡料。那么这个饲料呢，颗粒的，是猪饲料。我会经常来厂房看一看，产品质量好不好，首先就闻一闻、看一看、尝一尝。这是长期养成的习惯。然后对产品质量的好坏我就知道得八九不离十了。不错，这个味道挺好的。
曹启泰：真可爱，真可爱。您今天好像有点感冒，是抱病前来的，您吃药吗？（刘永好：没吃药。）哦，您不吃药。（金岩石：吃饲料。）（刘永好：对，不打针，不吃药，专吃饲料。）
蒋昌健：您做饲料这一行，从20世纪80年代后半期开始，一直到现在已经有20年了。这其中各种商业发展的机会很多，新希望集团的经营也是相当多元化的，但您的眼睛为什么还始终盯着饲料？
刘永好：在二十多年时间里，我们不是没有经历各种诱惑。我说一个小例子。20世纪90年代初的时候，希望集团已经正式挂牌了，有个朋友劝我去海南做房地产生意。我们在海南注册了一家公司，买下了一所小房子，我还专门到海南走了一趟。但后来我发现，他们把房价地价抬得很高，那个做法就像击鼓传花，无论这鼓敲得多响，这花传得多快，最后总是会停下来的。于是我们选择了放弃。因为当时我们认为，我们的基础还很薄弱，我们要做的事情就是好好把饲料做到行业前列，把我们的基础夯实。后来的历史证明我们是对的。当然我们后来也涉足房地产业了，但我们的主要精力始终在农牧业方面。因为一个企业不可能万能，我们的精力有限。
刘永好：同时，我认为中国是世界上肉、蛋、奶的最大消费国，也是世界上肉、蛋、奶的最大生产国。那么，中国也应当产生世界上肉、蛋、奶的最大生产企业，世界级的农牧企业。这件事总得有人来做。谁去做呢？我认为我们来做比较合适。第一，我们有25年经营农牧业的历史。我们先从养殖开始，养鸡、猪、鹌鹑，后来做饲料，再搞食品加工，一直到现在，积累了相当的经验。第二，我们有相当的规模，4万多名员工里面有3万多是从事农牧业的。第三，我们有一定的资金实力和一定的技术背景，现在又跟国际广泛的合作。
刘永好：而且对于农业，政府现在又大力地推动和支持。有人说风水轮流转，现在转到农业这一块了。改革开放初期，万元户是首先从农村开始，城里人羡慕啊。后来过了几年，城市发展起来了。有人说中国的城市像欧洲，中国农村，特别是西部农村，像非洲。现在国家又提出新农村建设，重中之重是现代农业，我觉得这对我们来说机会来了。所以这个时候我不做谁做。经过二十几年的努力，我们已经建立了一套肉蛋奶的供应体系，已经带动了几百万甚至上千万的农民。通过我们的努力，让这么多农民能够发展起来，这是我们的责任和光荣。不管是对我们自己，还是对农民，对国家，都是有利的事。这叫顺潮流而动，事半功倍。所以我要坚决去做。
从饲料到餐桌的产业链
曹启泰：我还有一个小小的忧虑。将来牛强在您手上，猪强在您手上，肉强在您手上，蛋强在您手上，乳业强在您手上，我们吃的一切都在您的手上。我可不可以放心？
刘永好：不是这样的。中国企业现在的问题不是太大了，太成规模了，而是相反，是太分散了，太小了。现在我们要讲现代农业，但是农村，特别是西部农村的状况是什么样呢？一家二亩三分地，一头牛十只鸡五头猪。就这样能叫现代农业吗？还有，我们的这些农民朋友，他们很辛苦，但赚不了多少钱，所以年轻人都到城市里面打工来了。这样能叫现代农业吗？现代农业就是要科学化、规模化、市场化。这种情况只能靠结合、联合、合作。由龙头企业带领，农民用新型合作组织的形式，把市场、生产、原料、信息结合起来。这就是强强结合，我们做的正是这样的事。我相信在相当长时间内，都不会出现垄断。
金岩石：说到这儿，我就有点担心了。我去美国农民的家里住过，我知道美国的农民管多少地。其实大家最担心的就是，农业的现代化、产业化，农工商的一体化，最后的结果就是消灭农民。
刘永好：你这句话不对。我每年都有时间到美国、日本、韩国及欧洲各国去考察农牧业，到农民家里边去，住在他们家里，和他们一起吃饭，看他们是怎么养猪养牛的。我有非常深刻的体会，实际上我们的农业很多地方和美国是一样的。美国从事农业的是什么人呢？中老年人。这和我们一样。年轻的都到城里去了，他觉得农业虽然收入不低，但不太体面，太呆板了。同样，美国的农业是以家庭为单位的，这也和中国相同。不同的是什么呢？人家的规模大。
刘永好：比如美国中部地区，人家种地都是3000、4000、5000亩一户。通常就是一家两口，偶而请点帮工。我去的是一个农会主席家，他跟他的太太都是五六十岁的人了。他们告诉我，如果只种这四千多亩地，太轻松了。他还养猪，养了五百多头。而且这五百多头猪他们每年要养好几批。人家靠什么做到这些的？靠规模，靠服务体系，靠农会。所以在这种格局下，最终农民一定会减少，但是农民一定要做大。我们现在做的就是帮助农民扩大规模，让更多的人转移到城市里去发展。这才是有希望的农业。
刘永好：我们在全国各地有两百多个工厂，我们的体系可以通过养殖业和饲料业，能够带动数百万户农民通过生产得到发展。而通过我们这种帮助，使得农民的生产规模逐步扩大，这就是农业生产方式的变化。我们走了一条公司、农户、市场结合的道路。如果新希望这样的企业多一些，我们国家就会发展得更加迅猛，农民的收益将会有更大提高。在农业产业这个问题上，我们的目标就是做产业链。我们的目标是做到世界级的规模，建立种苗、养殖、饲料、屠宰、加工，公司、农户、市场，国内、国际，技术、服务这一整套体系。
刘永好：比如，我们在山东打造家禽一条龙。种鸡种鸭都由我们提供，比如我们的樱桃鸭，就是全国最好的。我们派了1000个技术人员到农村，帮助他们建鸡圈、鸭圈，提供我们自己的饲料，帮他们降低防疫成本。原来他们自己给家禽打防疫针，因为他们不懂，用量就大了。用多了之后成本高了，另外会产生抗药性。而且街上的假冒东西特别多，经常用假的。因为我们规模大，我们就用非常合理的价格供应给农民，使农民的防疫成本下降了1元左右。这是很不得了的，因为一只鸡的利润也只有1元左右。原来他们通过贩子卖鸡鸭，价格被层层下压。现在我们直接到户，就把中间环节省了。我们不但提供技术服务，还和农民签定协议，适当让利。我们又建立了一系列屠宰场，现在我们是全国家畜家禽屠宰加工的第一位。这样，我们就打造了一条从饲料一直到餐桌的产业链。
强强结合的生命力
蒋昌健：你讲的打造产业链，雄心勃勃，目标非常远大，但是你会不会因此四面树敌啊？比如说你打造牛的产业链，肯定要做牛奶，那么会不会和蒙牛、伊利冲突？你打造家禽的产业链，恐怕也会打到六合集团、大江集团的阵地上去，对吧？猪的产业链，你做火腿肠，你又进入了双汇的领域当中。你这样子四面树敌，对这样一个产业链的计划，会不会遭遇到预想之外的困难？（曹启泰：如果不能强强联手，就会强强竞争。）
