王 石：后来到2000年万科大股东更换的时候，我们有机会可以MBO1，就是我们高级管理层把它买回来。差不多要两亿元吧，当然不是说我们能拿出两亿元来，但把员工动员起来，把亲戚朋友动员起来，这两亿元是可以凑齐的。但是我把这个否定掉了。我说我们MBO的目的是什么，我们是为了公司发展，还是为了我们控制这个公司？作为管理层，大家心里是非常清楚的，我们是为了公司的发展。现在很多MBO，就是动公司的脑筋，把钱弄出去，再转成自己的，从无到有，就是搞这个游戏。既然我们为了控股又没有钱，为了公司的发展，MBO没有任何意义，所以说服了管理层。公司大股东更换的时候，我们放弃了。一直到2006年之前，我们没有进行期权。因为我的逻辑很简单。当蛋糕做大的时候，你分一小块都是很大的。当蛋糕很小的时候，你分一大块也是很小的。以前你分成一大块，你和股东就会产生利益冲突。当现在万科经济增长非常快，赢利非常高的时候，你随便拿一小块，股东很开心，管理层也很开心，这就是万科现在的状况。
王 石：放弃股权之后怎么办？我放弃了并不是要把它还给国家。这个股权归谁所有呢，就归万科的全体员工所有。我们成立了一个职工管理委员会，专门管理这部分股权。我也是万科的员工，所以在对这部分股权的处置上，我还有发言权，还有处理权，还有分配权，还有享受权，这些统统都是王石的。不过我不是管理委员会的委员，更不是主席。我的放弃还是很彻底的。
王 石：另外，这里我不妨透露两点。第一就是，当时我们管理层的股权去哪里了？就在万科最困难的时候，我们和香港一家企业合作盖了一栋大厦，我们的一半卖掉了，他们的一半还没有卖。他们卖不动，因为他们没有营销的手段。当时我们就很想把它买回来，然后我们再卖。但我们那时候已经没有现金了。我作为公司的董事长，就和公司职委会商量，说能不能动用咱们那个股权，拿股权换那个楼。后来大家都同意了，这批股权就质押给这家香港企业，把大楼卖掉变成了紧急用钱。这一点我从来没有对外透露过，只是说放弃股权来支持这个上市公司。这就是当时的真实情形。
王 石：第二点，那部分股权现在的去向。后来，它也置换成地产，置换成股票，它也在运转，现在大约值几亿元。这些钱现在用于做这么几件事情：第一，考虑到1988年万科进行股权改造时的那些员工，他们也跟着我一起放弃了股权。他们现在有的已经离开万科了，所以其中有一部分钱用于对这些员工进行补贴，针对他们家里遇到的特殊急难，以及子女的教育、出国等。第二，对1988年后加入公司的员工，他们工资相对较低，对他们的各种临时困难，也用这笔钱进行援助。第三，用于公益事业，主要是城市里民工们的子女教育问题。所以你提的那个问题，作为一个老万科人，我对股权的放弃和处置，无论对管理层、对股东、对社会，都问心无愧。
曹启泰：我想，金岩石先生提的这个问题，说起来又严厉又沉重，但倒过来是在替您争取。
玉米里倒出来的万科
王 石：金岩石先生刚才提到一个概念，他用了“原罪”这个词。好像是说我赚的钱来路不正。万科成立20周年的时候，我写了本书，叫做《道路与梦想》。实际上我特别想用“光荣与梦想”，但那是美国很有名的一本书的名字，所以我就改成了“道路与梦想”。我应该是怀着理想到深圳来创业的。我如何赚了第一桶金，上面写得清清楚楚，绝对是经得起检查，经得起考验的。当然我不能因此来指责别人如何如何。对于中国的第一代创业家，我还是那一句话，英雄不问出处。
王 石：当年在广州的省政府机关上班，我喜欢穿牛仔裤，上班骑一辆破自行车。领导和同事都觉得我是个怪人。所以我最终选择了出走，到深圳下海。当时的深圳简直就像一个大工地，到处开发，尘土飞扬。那时深圳有两种进口商品很赚钱，一是日本味精，二是台湾折叠伞。但我断定这两种东西火爆的日子不会很长。后来我发现，当时深圳两大饲料厂的原料主要是玉米，其中很大一部分要从北方的大连、天津、青岛出口后经香港转内销。国内玉米不能直销深圳，是因为运输瓶颈的问题。所以我就做起了饲料中介商，八个月赚了三百多万元。这就是我下海挖的第一桶金，干干净净。第二年，我就靠这笔钱办了一家现代科教仪器展销中心，当年是深圳最大的进口销售商，这是万科的前身。后来我还跟刘永好说过，如果当时我不转行，“饲料大王”恐怕就不是他而是我了。
曹启泰：我看到资料里讲到一件事情，您当年开始做生意的时候，白天做买卖，晚上还帮人家补课。
王 石：是的。公司那时的第一批职员都是农村来的，最高文化程度是初中，大部分人是小学。我白天工作，晚上就用一块小黑板给他们上语文课、代数课。当年我招的第一个员工，现在还在公司里。他那时候是小学文化程度，是作为报关员招的。后来他一直在万科，成家立业有了小孩，先是读速成中学，再考上大专。我记得非常清楚，他拿到大专文凭之后还特意到办公室来告诉我。
王 石：我现在商业演讲已经基本拒绝去了，但是每年差不多要去30所大学，去给MBA、EMBA的学生讲课。一方面告诉他们我过去的一些经历，现在的想法，一方面也是从他们身上感受他们的想法，他们的激情。这样互相激励。如果我哪一天觉得和他们没法交流，我这个董事长一定要辞掉了。
最佳形象代言人
陈 辰：我记得王先生曾经说过，在中国，一般情况下商人名和利是不能兼得的。
王 石：说这话是在20世纪80年代了。那时刚改革开放，大家刚从计划经济过来。别人都还很穷，你却突然很有钱又很有名，我觉得那是非常危险的，弄不好就是杀身之祸。
陈 辰：那这两者之间您选择哪一个？
王 石：所以我选择了名。不可能名利双收的。当时我认为中国社会是一个“不患寡、患不均”的社会。大家都穷，这没有问题，你突然很有钱，就一定会有问题。还有，我在少年时代读巴尔扎克，很多像《人间喜剧》里高老头这种资本主义原始积累时期暴发户的形象，让我非常反感。我突然发现，我变得很有钱了，成为一个暴发户就在眼前。
王 石：另外，我也不知道，如果我很有钱了，我能不能把握住它。原来我对族谱什么的一点兴趣都没有。就为了这个疑惑，我问我堂弟要来了我家的族谱，看我祖上有没有地主出身。如果有地主出身，这个钱我可能就要了。这表示我祖上有管理财务的遗传基因。我往上查了30多代，我祖籍是安徽，上溯到湖北，最后又上溯到江西，全是农民。农民要是突然有钱了干什么？三件事。第一，修椅子坟。我们安徽那个地方，坟地就像个椅子，叫太师椅。修椅子坟，光宗耀祖啊。第二，娶小老婆，现在叫包二奶。第三呢，赌博。就干这三件事。（曹启泰：都不是好事。）是的。既然我不知道我能不能好好把握钱财，我决定还是离它远一点。
曹启泰：答案其实也出现了。王石为什么是王石？王石为什么坐在这里？我们为什么要等着看王石上节目说什么？因为他在当年就能做那样的决定。我相信换一千个人，一万个人，都会想把钱放在口袋里。（金岩石：他就是一个在金钱上跳舞，但是没有掉进钱眼里的人。）
金岩石：您虽然说了您放弃股权的理由，但假如我作为一个股东，在您退休的时候，我会提出来，为王石这个团队在当年所放弃的东西做出补偿。您认为我这个提法合理还是不合理？
王 石：后来2000年万科的大股东换成华润，大家都知道了。这时连华润自己都有疑问：以前万科的股东非常分散，是你王石说了算，现在让华润做第一大股东，担不担心华润把你换掉呢？对华润我当时这样说，我不担心你换我。为什么呢？因为华润你来控股万科，是资本的力量在说话。资本有资本的逻辑。如果投资人认为我王石是管理万科最合适的人选，为什么会换我？反过来讲，如果投资人认为我不合适，把我换掉，让更适合的人来管理万科，又有什么不好呢？
王 石：对我自己来说，他如果要换我的话，根本不需要跟我谈判，不需要给我什么好处。只要暗示一下，我这点聪明还是有的，我即刻就离开。为什么呢？如果离开万科去别的企业，我承担的责任一定比在万科小，但拿的工资一定比在万科高。因为我把万科做得非常好，有了这么多的经验教训才走到今天这一步。华润高薪把万科买过去，就因为我是一个有诚信、有效率的企业家。如果资本再投入到我王石身上搞新的公司，教训我就不用了，经验往前推着走，就一定搞得效率比别人高。
王 石：所以我的心态就是做个职业经理人。我是凭我的信用，凭我的能力来做万科。这也是我的一种无形资产。为什么摩托罗拉、中国移动都请我去当产品的形象代言人？就因为我的形象，我的无形资产在起作用。所以当你说准备买万科股票的时候，王石拥有多少股票并不重要。就像现在你准备买汇丰的股票，汇丰董事局主席拥有多少汇丰的股票也不重要，这是相同的道理。
陈 辰：那您的广告代言收入是多少，六位数？
王 石：应该说都是六位数吧，现在向七位数字去了，中国经济发展这么好，这是个必然趋势。（曹启泰：麻烦您跑快一点，把路打开一点，我们后头好跟着进来。）
退一步海阔天空
孙 冕：作为企业家，我觉得你其实很苦的，整天琢磨各种各样的事情。倒不如爬山的时候，那样轻松，那样简单。
王 石：苦倒不苦。你们没发现吗，就像刚才金先生那么严肃的问题，对我来说一定是没有问题的。因为毕竟经营过20年的企业了，什么滋味都尝过，而且是当老实人，正正当当地经营，所以我非常非常坦然。我相信能像我这样坦然的企业家不多了，尤其是20世纪80年代开始做企业的这一代。（曹启泰：这一句话描得最轻，但却最有分量。）
王 石：我不知道是不是应该谈谈这个话题。中国从20世纪80年代、90年代开始创业的企业家，都是在一片夸奖、奉承的氛围下过来的，他们都觉得自己了不起，觉得企业离不开自己。现在很多企业家已经快70岁了，还说不要和他谈退休，好像对他来说身体会始终好下去，这可能吗？还有更多的人说是想离开，但离不开。为什么离不开？就是因为他已经习惯被别人呵护着，习惯别人等着他发号施令。一旦他不在这个位置上，他就会不习惯。事实上呢，你只要把公司制度化、团队化，在管理上让它走上正轨，靠团队的力量，而不是靠你个人的力量，你就一定走得开。其实当时辞去老总的位置，我也非常非常不习惯，所以才去登山了。
陈 辰：但是万科感觉上还是离不开王石。您看您一进山这股票就跌，这说明您跟万科早已经紧紧地联系在一起了。
