徐少春：另外一个方面，我们也希望这个人的外表可以有比较好的分数，特别是女同事，要漂亮一点。（曹启泰：此话怎讲？）因为我们公司的软件产品的销售和服务，是天天要跟客户沟通，特别是跟客户的中高层沟通。我们希望能够让客户笑，让客户感觉很好。所以我们也是希望不管是男同事还是女同事，形象还是要比较好，因为软件也是艺术产品。
袁 岳：徐先生你公布这一条稍微有点危险，因为这好像有点相貌歧视政策。不过关键的不是想说这个，我是想问你另外一个问题。如果你的公司有很多漂亮的女生，你们那里又有很多男软件设计员，一般来说软件设计员也不太会到外面去找朋友，那你们对内部谈恋爱的问题采取什么样的政策？是鼓励还是反对？
徐少春：我们曾经想制定这样一条不允许谈恋爱的规定，但是后来我们变化了，不管了。（曹启泰：我赞成，您原来也是在单位里谈成的恋爱，不然今天中国软件市场上哪里有金蝶？）（尹莉：而且爱情能够激发创作灵感。）
袁 岳：没错。但是会不会出现下面这样的问题。比如现在你公司的一位男主管，他看中了新分来的大学生中最漂亮的那个女孩子，最后他们也的确发展起来了。但是从管理的等距角度来说，他是主管，她是普通职员，其他人不是他的女朋友，会不会困扰到管理工作？
徐少春：一般情况下是这样，如果说假定这两个人是夫妻，或者已经确立了恋爱关系，他们会分在不同的事务部门，通过这样的方式来区分管理。（曹启泰：至于那些不公开的，未成形的，隐约、仿佛、好似有的，那没办法管，大家也理解。）
金蝶在产业价值链的最上端
袁 岳：我画了一个小地图，我把图的这半部分叫做管理化，那半部分叫做软件化。在管理软件提供的服务方面，一些软件公司向管理化发展，比如毕博、IBM。它们非常强调把管理软件和管理咨询整合起来，我觉得是真正做到了量身定做。而我觉得金蝶基本上是一个纯粹的软件公司，它可能对于企业怎么样优化、完善管理，没有提供很多的服务。我的感觉是，强调管理化的公司，它们所服务的客户是更加大规模、跨国化、规范化的。而软件化的公司呢，包括金蝶在内，它们的用户则更加国内化，而且管理上的问题相对是比较多的。我们知道如果企业本身的管理比较规范，然后再给它提供很好的管理软件，这种情况下管理软件会发挥很好的效应。但如果企业的管理本来就不规范，你又不提供管理服务，那么你提供的管理软件恐怕只能发挥一部分作用。所以站在这个角度上来说，我有两个怀疑：第一，金蝶的这种服务模式，能不能长期持续？第二，随着现在企业都往规范化方向发展，客户大量的软件采购会趋向于提供这些管理服务的国际软件公司，那么金蝶的市场前景是不是堪忧呢？
徐少春：你的问题提得很好。其实软件有一个非常著名的微笑曲线。在价值链的上端，一般是自主进行软件产品研发的公司，这些公司处在上游，它们的核心能力就是有很好的产品。曲线的另外一端，就是刚才你讲的这些直接面对客户的服务性公司，它们的核心竞争力就是帮助客户很快地解决一些问题。上游和下游赢利能力最强，难度也最大。在曲线的中间部分，就是一些外包带动模式的公司。在代工模式下，企业必须形成规模才能赢利。而产品研发、自主创新则不同，它是价值链的源头，越是坚持产品自主性，越能保持自己在行业中的竞争力。每一个公司在这条微笑曲线里都有它自己的定位。金蝶的定位就是要做一个产品领先型的公司。我们在价值链的上端，我们要制造自己的产品。
徐少春：当然，管理软件产品的核心有两个因素，第一个是管理思想，第二个就是核心技术。这两方面对我们来说都是非常重要的。我们也会在这上面投入很多的资源，去提高我们在这上面的核心能力。所以我们的模式就是产品领先型模式，我们的服务更多地通过我们自己的服务队伍，以及更广泛的合作伙伴的服务队伍，一起为客户提供服务。
袁 岳：在管理事项上，你们有一些什么样的做法？
徐少春：我们有很多的专家、顾问，同时我们有很多的客户，通过他们，我们把各行各业的最佳实践优化到软件产品里，它就会成为我们的管理事项。我们在这个方面应该说做了很多的工作。目前我们有四十多万家客户，我们会从各个行业当中选出那些具有代表意义的客户，能够带给这个行业管理应用水平最高的客户，我们派大量的人进去调查研究这些明珠企业，取出成功案例，把它变成一种模式加以推广。当然我们在技术上也在不断创新和研究。我们的软件包含了中国很多行业的成功的管理模式，所以我们让更多的企业去采用我们的系统，去帮助各个行业的企业提升管理水平，去帮助他们成长。
中国软件不必向印度学习
刘久如：我注意到，少春在很多的场合都充满激情地高呼，要振兴中国的软件产业。关于中国的软件产业发展，确实有过一些争论，应该说也有一些共识，那就是中国应该借鉴印度的模式，去做软件的外包。按照我了解的数据，软件的外包市场在不断地增长，到2010年软件外包市场大概有一千一百多亿美金这样一个收入的规模，而印度可能占到将近一半的市场份额。其实如果中国在这个时候切入这一块领域，应该说也会切到一块比较好的蛋糕。我记得大概三四年前也跟少春交流过，金蝶应该关注这一块软件外包的市场。而且我还注意到金蝶曾经在这方面有过一些投入，做过一些探索，我不知道为什么现在反而没有了？
徐少春：现在市场上，特别是在中国市场上，有很多的人认为中国软件应该向印度学习。我认为这是完全错误的。中国有一个庞大的内需市场，这个市场有特殊的个性和特点，它决定了我国软件企业有很大的潜力通过自己的自主创新产品去打开这个市场。我们应该去开发更多的产品满足中国内部的需要。按国家统计部门的资料，中国具有独立法人资格的企业数量一千多万家，如果包括非独立核算的个体工商企业，预计应该在二千多万家。而金蝶目前只拥有其中的40万家客户。即便如此，金蝶自创建以来一直保持着50%左右的平均增长速度，早几年的增长速度甚至高达100%甚至200%。这些数字说明，软件业的市场潜力是巨大的。到条件成熟的时候，我们可以跨越这个市场，到境外的市场去拓展。
徐少春：我们以前确实做过软件外包，但软件外包不是我们成功的模式，也不是我们的定位。所以最近这几年，我们就不做软件外包了。当然中国可以有一些公司去做软件外包，这些公司共同形成一个软件的产业生态链，形成一条微笑曲线。就金蝶而言，十多年来我们一直坚持产品领先这样一个战略，我们要专注、要坚持这个战略。我们不做软件外包，我们要制造自己的产品。（曹启泰：很坚持，也很确认。）
袁 岳：从你十多年前开始卖这个软件，到今天为止，在向客户销售软件的过程中间，你感到市场发生的最大的变化是什么？
徐少春：我们过去卖软件的时候，我们的使用者基本上不懂软件，也提不出什么样的需求。但是今天，我们再去卖软件，我们的使用者可以提出很多很多的意见。也就是说，中国的软件用户的成熟度提升得非常快。
徐少春：其实长期以来，国内软件行业一直有两个误区。一是刚才说的要向印度学习，要走印度软件外包的模式。另外一个是说中国软件企业规模小。我认为，中国软件企业的发展规模与目前中国经济的规模是相适应的。一个企业的竞争能力和它的管理水平有很大的关系。我们的企业现在的规模主要靠什么？更多的是靠一种外延式的增长，靠量的累积，但还没有形成一种有机的增长，还没有足够的核心竞争能力。这是因为我们的企业在管理水平上与世界一流水平还有差距。
徐少春：所以我们的管理软件也与这个阶段相适应。过去十几年当中，很多企业宁愿花很多钱买硬件而不买软件，很多会计人员宁愿打算盘而不愿用计算机，很多生产厂家宁愿用制图板而不愿用CAD。但是这么多年过去，中国软件已经帮助它们改变了这些习惯。很多企业已经意识到买软件比买硬件更有价值回报。过去十几年，中国软件企业干了这样的事情，是很有效果的。现在来看中国软件发展的规模和国际上的公司差别很大，但是中国这个市场很大，有很大的成长潜力，我认为未来十年，中国能够诞生10亿美金规模的软件公司。
金蝶已经走出去了
袁 岳：你今天的用户的群体特征有什么变化？比如说，国际跨国公司用你们的软件吗？
徐少春：有。应该说，我们已经走出去了。比如说，在中国香港的很多外资公司都是我们的客户，比如奥林巴斯、VPS等等。我们的ERP1系统业务，也在马来西亚、新加坡、泰国得到了成功应用。在美国，沃尔玛全球最大的服装供应商，也在用我们的ERP系统。当然，这只是走向国际市场的第一步。我认为在中国我们已经达到了世界级，但要在国外成为市场的领导者，或者世界级的主要供应商，这还需要很长时间的努力。
徐少春：近几年来，金蝶一直在强调国际视野、国际标准、国际意识。比如，我们是最早与国际资本开始合作的软件企业。金蝶与IDG的合作就是一个成功的案例。我记得IDG董事长第一次和我见面的时候，送我的一件礼物是一架望远镜，他跟我说，希望我看得更远一些。与国际资本合作有助于开阔思维、更新观念并带来最新的商业技术信息。而进入国际资本市场，也有助于金蝶树立国际品牌。
尹 莉：我们知道金蝶有在香港上市，金蝶的口号是要帮助顾客打造成功，所以我就想，你有没有可能帮助广大购买金蝶股票的股民，使他们也能够获得一些收益？还有，对于购买金蝶股票的这些股民来说，金蝶怎么样来给他们更多的信心？比如说我不知道10年之后金蝶在哪里？（曹启泰：她想知道一下金蝶对远景的规划。）
徐少春：我们在香港上市以后，我听到股民赚钱的多，亏本的少。最近我们的股票反映还不错，我们公司在香港获得了越来越多的投资者认同，尽管它还没有充分反映出我们的价值，但是多少比原来有一个大的进步。特别是从香港的创业板转到主板，获得了越来越多的国际性的投资者的认可。所以亚洲《福布斯》评价金蝶为亚太区200家10亿美金规模以下的最具成长性的企业之一，我觉得这是一个国际传媒机构对我们的认可。
徐少春：我们力争在2010年成为亚太区中小软件企业的第一名。长期目标是跻身世界软件企业十强。听起来似乎有些遥远，其实也不见得。现在全球软件企业第一大SAP，第二大ORACLE，第三大 INFO，到了第十也就是两三亿美金的规模，因此，我们完全有理由实现。如果说以前我们有一些成就的话，相对于国外的软件公司来讲是很短的历史，相对于未来就更加短暂。要赢在未来，一定要厚积薄发，坚持自己的技术投入。
袁 岳：好，我还有一个问题是，跟你的竞争对手相比，你觉得你们的产品有什么特色？
徐少春：应该说有非常大的差异。我们这个公司非常重视核心的技术，我们拥有世界上领先的中间件技术2，有了这种技术以后，我们就可以随机应变。金蝶坚持创新，坚持发展自己的核心技术，我们希望这种精神能够为更多的中国软件业同行所分享。
在创业时期，企业家的胆子有多大，产量就有多大。在公司规模化之后，企业家的胸怀有多广，他的事业就有多大。
——徐少春
徐少春说
我始终认为金蝶还是一个创业公司，我们还要继续创业。IT是没有成熟企业的，当一个企业说它成熟了，那它就离死不远了。所以未来的金蝶还是一个激情的金蝶。
在我看来，一个没有远大抱负、不敢梦想的人注定只会在忙忙碌碌中糊里糊涂地度过余生。
中国人自古以来疲于内耗，而Internet提供的无比强大的交流功能却能使人们有效地实现知识共享，发挥凝聚力。世界上能够打动人心灵的东西都是无法抑止的，一旦人们发现了这样的观念就能释放出巨大的能量。
在企业的全体员工都具有统一的“核心价值观念”，企业培育出“核心竞争力”之后，企业就可能实现“核爆炸”——超速成长和扩张。
一个追求成功的人一定要能吃苦。一个人要有坚韧精神，不断克服新的挑战，才能避免在困难面前退缩。金蝶的发展史上走过许多几乎迈不过去的门坎，我们才愈加感到持之以恒的重要性。
金蝶位于“微笑曲线”前端最需要用力的地方，用力越大，“微笑”就越美丽。
我始终认为金蝶还是一个创业公司，我们还要继续创业。IT是没有成熟企业的，当一个企业说它成熟了，那它就离死不远了。所以未来的金蝶还是一个激情的金蝶。
在创业时期，企业家的胆子有多大，产量就有多大。在公司规模化之后，企业家的胸怀有多广，他的事业就有多大。中国软件业只有希望没有失望，坚持就是胜利。
我们两人的感情就像一坛酒，这么多年过去，越酿越有味道。事业和家庭都非常重要，如果专注事业，肯定会对家庭造成一定的影响，但我们要懂得怎么去补偿并最终寻求一个平衡。
