曹启泰：董事长，董事长，转回来了，转回来了。真是个爱运动的人。（沈青：我记得几年前听牛总唱过歌，现在又会弹琴了，进步很快啊。）这个片子里那么多楼房，好像不止是牛府？
牛根生：是。这是我们蒙牛总部的生活小区。（袁鸣：像江南风光的牛家庄。）蒙牛在2005年以前的办公地点都是租的，后来向和林格尔政府申请了一块烂坟滩边的荒地，才盖起了总部办公楼，不过总面积也就六千多平方米。但我们员工居住区的房子都挺大，122平方米是最小的房子，300、400、500、600的都有。我那个家因为还要给摩根、英联、鼎辉他们三家住，所以有一千多。这些房子都是统一售价，普通房子是950块钱一平方米，别墅是1350块钱一平方米，普通员工也有住别墅的，中层高层领导也有住普通房子的。反正大家都自己掏钱买，我也一样。
曹启泰：听你讲这些我都有点搞混了，过去两年，牛根生先生到底是在做乳牛业呢，还是在做房地产？但是转头一想，既然叫牛根生，就得有安身立命的地方，这样人心就定了，就能为事业全力投入。
牛根生的蒙牛决策之谜
曹启泰：前面我们谈了很多轻松有趣的话题，知道了牛董事长的来龙去脉。下面这个部分就该紧张起来了。如果前面是请客吃饭，觥筹交错，接下来就是生死决斗，刀光剑影。我们将进入牛董事长事业的最核心部分，他在蒙牛发展各阶段的种种决策之谜。
到底想做老二还是老大
袁 鸣：奶牛吃的是草，挤的是奶，给人一种特别温顺的感觉，但您这个蒙牛的发展，感觉却不像奶牛，而像是斗牛、公牛、疯牛。大家都知道，您在创建蒙牛以前，十几年的时间在伊利，它是众所周知的老大。您刚开始做蒙牛的时候，就一直说我们做内蒙古乳品的老二就可以了，千万不要挑战这个老大。但事实上，蒙牛的快速发展，基本上把老大这个江湖地位给挑了，这是您本身的愿望吗？还是您嘴里说的和心里想要做的不是一回事？
牛根生：我做奶牛生意二十多年，学到的所有经验也好，教训也好，基本上都是来自原来的企业。我在伊利待了16年，在蒙牛才六年多的时间，在蒙牛的时间只是在伊利的一个零头。我25岁从养牛场进入伊利，那时还不叫伊利，叫呼和浩特市回民奶食品总厂。最开始是车间的一个洗瓶子工人，后来当过班组长、工段长、车间主任、分厂厂长，一直做到副总裁。25岁到41岁这16年，是人生最美好记忆最深的年龄段。所以说到感情，还是前一个企业更深些。
金岩石：牛董，你回避了袁小姐的问题。（袁鸣：这两个企业在市场上可真是你死我活呀。）
牛根生：竞争这个事，全世界的同行都这样。无论是可口可乐和百事可乐，无论是松下和东芝，无论是奔驰和宝马，都是你追我赶，往往能够使市场上感觉到有竞争。但是从个人关系来说，无论伊利过去的领导郑俊怀还是现在的潘刚，前面一个是我的大哥，后者是我的小弟，我们的个人关系都不错。我们的意见有时候一致，有时候不一致，毕竟是两家企业。
金岩石：但是你一上江湖，从伊利出来刚创业，和它的差距还有十万八千里，你就说要当老二。（牛根生：对。）谁都知道在公司里，一把手最怕听的就是下属里有一个人整天说，我绝对不当一把手。其实这人是从一进来就想着要当一把手的。所以你一进这个行业，就讲你当老二，老大心里就嘀咕了，这小子他现在就想当老二，那不就是想当老大吗？（曹启泰：其实这个雄心是有的。）（牛根生：是。）
金岩石：我觉得你的江湖呢，第一个词是江湖义气，你够哥们，对吧？（牛根生：是。）第二个词，就是问鼎老大。所以你是讲兄弟，讲义气，纠集团队，问鼎霸主。（曹启泰：我发现金博士是这样的，他先说四个字，等你已经点头，或者不好意思不点头，再加四个字，再加再加，最后就变成对联了。）
两个巨人的较量
袁 鸣：牛总当年在伊利的时候，国营企业做到主管生产的第二把手，第二把手这么有号召力，第一把手能放心吗？您的老大郑俊怀是不是给了您很大的压力？是不是这个原因，您就辞职了？
牛根生：对。他确实认为，老牛所做的事情，跟他肯定不一样。老牛的号召力和影响力，也让人们有一种更凝聚的感觉。这样时间长了以后，很多事情的意见就会不一致了。实际上我们两个人并没有个人成见，只是谁来说了算，谁能把这个企业统治得更好的问题。我想如果我是老郑我也会这样做。（曹启泰：还是那个将心比心。）
袁 鸣：辞职好像是您主动提出来的？（曹启泰：对，我们得把这个背景理解清楚。）
牛根生：我是被免职的。我是1998年作为老板的第八任副手被免掉的，在我之前有七个，此后也还有别人。但在被免职之前，这一年我曾三次主动辞职。因为到了这一年，老板的心意已经变了，开始对我在意了。过去我做的所有事情都是对的，到那时做什么都是错的。（金岩石：功高盖主。）三四月份时，我就写了一个报告。里面说君让臣死，臣一定得死，君让臣活，臣一定得活，关键是君的问题，不是臣的问题。我看出你有这个意思把我拿掉，如果是真的，你把我的后事安排好，我算是自愿辞职，你批准就算了。结果郑大哥说不行，说他没有这个意思，是我想多了。但等到做事时，还是那个样子，我说什么都是胡说，想做什么都做不成。我说现在是中国牛奶业大发展的机会，伊利应该加快速度，也说我是胡扯，是“大跃进”。于是六七月份和九十月份时我又递了两次辞呈。
递上去以后，郑大哥还是说没有那个意思，你千万不要走。11月份开董事会的时候，却来了个突然袭击。所有的议题都谈完了，拿出我的那三份辞职报告，说是大家讨论一下，老牛不想干了。要让董事会现场表决，要么留他要么留我。11个董事，6票同意他留下，5票同意我留下，6∶5，我走。（曹启泰：这么说，当时董事会里，支持你的人也很多。）是。于是免去了我的所有行政职务和党内职务。董事还没有免，因为董事股东大会要第二年才开。于是我在一夜之间位子没了，帽子拿了，车的钥匙都给收回去了，拎了个包就出来了。（袁鸣：所以您就决定单干了。以您的个性来说，你不让我干，我非得干，还得干得比你好，是这样吧？）是。当时出来，刚开始我还想过干海鲜大排档，在呼和浩特开一家饭店算了。（曹启泰：还好，不然现在我们看到的就是蒙牛海鲜大排档。）
袁 鸣：这么说，您开始做蒙牛时，身份上还是伊利的董事，这是不是有点不具备职业道德？（牛根生：可能大家对企业道德不太理解，企业有这样的事情。）
沈 青：我可以来解释一下。从企业的国际惯例上来讲，牛根生从伊利出来了，郑俊怀可以要求老牛5年不能从事乳业，但是要给他补偿1000万元的利益。为什么呢，因为他给这个行业做了这么大的贡献，你必须用利益来补偿他。但郑俊怀他没这样做，车钥匙拿走了，办公室交了，你就空手走人吧。（牛根生：BP机也收了。）这种情况下，他完全有自由可以再重新选择。
我就是要做乳业
牛根生：刚做蒙牛的时候，一开始最主要的投资人，一方面来自过去的部下，一方面来自过去的合作伙伴。因为我在伊利这个国营企业做了十多年，曾经是生产经营的副总裁，也分管销售、广告宣传、设备建设这一块。所以很多跟我做过业务的人，说老牛管国营企业，连一杯茶都没喝过我们的，一根烟也没抽过我们的，做国营企业他都能做成这样，如果他做个人企业，肯定没问题。很多我在伊利的旧部，只要发了年薪，我就给大家分了。给我派一个买桑塔纳的指标，当时20万元，我最后买了4万元钱一个的天津大发，我下面的四个领导一人一辆，加上我自己一共五辆车。那个时候，就奉行财散人聚的这种做法。
牛根生：这个习惯也是从小带过来的。因为养母曾经是国民党军官的姨太太，所以文革时期养父母都被抓起来了。就我一个小孩子在外边，经历了太多挨打受气的事情。班里的女生有了气，也揍我。于是我把家里的积蓄拿出来一块两块，给周围的孩子一分，买点东西，一吃一喝，发现能聚人。后来觉得这个办法好，那时才七八岁嘛，过一段时间再给大家花钱。结果再有小朋友来打我的时候，这些小朋友先去打他，我让打谁的时候，他们就打谁。（曹启泰：这个不能拍手叫好，我们只能默默的同意。）所以后来就把这种习惯带到企业里。
