雪球:您一般是看多少年?
王小刚:最短先看两三年,争取看得越久越好,但太长了可能看不清楚。少数行业,比如说医疗保健,我觉得长期可能看得更清楚些,伴随着老龄化、消费升级会持续成长,可以看5年甚至10年。理想状态肯定是看得越远越好。
以苏宁电器为例阐述投资决策过程
雪球:过去的投资中,您如何发现投资机会?
王小刚:根据自己的生活和经历来发现:比如说苏宁,我在美的待过,这很关键,它是美的的下游;另一个如汤臣倍健,因为我们家里人吃安利,我也经常吃,所以大概会有人有印象和结论;再一个比如酒,我想大多数人都能了解中国的酒文化,我的组合里酒占的比例也很高;还有消费电子,我们不一定用苹果,但肯定都知道IPHONE、IPAD,苹果产业链上的公司去梳理,也会发现些很好的公司。
对我来讲,重点方向是生活中凭常识能有个大致判断的行业和公司,因为我们是投资者之前,首先是个消费者。
雪球:从发现机会到最终实现投资,您的决策流程是什么样的?
王小刚:积极跟踪,耐心等待。按刚才说的3个要素去研究跟踪,行业的上下游、公司都先了解清楚,比如说歌尔声学,我们研究员调研了五六次,我也去过几次,研究的过程一般会持续几个月才好确定这个股票是否适合投资。当股票定了后,看价位,有时候正好价位合适,就很快买了;有时候价位太高,就要耐心等待。如汤臣倍健是目标确定了后等了一年才等到合适的价位,歌尔声学等了近半年才开始买入。
雪球:买入之后,卖出的时间点您是怎么选择的?
王小刚:说老实话,优秀的高成长股不会太多,很少,找到一个优秀成长股也不太容易。因此对高成长股我倾向于长期跟踪但暂时不会长期始终持有。我会做波段。原因:首先,我们是公开产品,有个净值的波动平滑问题,不能全部随着市场去沉浮,不然净值大幅波动客户会有压力并且传导过来。但实际上做波段没有起到太多的正贡献,甚至目前客观上还降低了收益率,但我还是做的,目的就是为了起到平滑净值的作用。我现在的产品鼎锋8期和4期净值还在一块一毛七八左右,客户的承受能力相对有限,如果将来净值在两三块钱的时候,随着客户心理承受能力的增强,我这边应该捂得时间更长一些,波段会少一些。另外一个因素跟估值有关,价位过高,我就拿得少一点,但不会不拿,还是会继续跟踪。再一个,跟踪过程中若发现管理层不诚信时,就什么都不看了,那肯定赶紧卖掉。管理层不诚信的公司我们无法判断和跟踪。另外,如果行业已经有拐点了,比如家电连锁在2009年已经有拐点了,电子商务迅速崛起,这个行业不可能有高增长了,那就不做了。
雪球:对于价位是不是可以这么理解啊,比如说市盈率已经达到40倍了,您就会卖出一部分,但继续持有,继续跟踪?
王小刚:40倍以上我会警惕,有可能会降低比例,然后持续跟踪,说不定等几个月半年之后,估值又合适了,那再加仓位,反复波段操作。
雪球:到现在特别满意的投资个案有哪些?
王小刚:最满意的是$苏宁电器(SZ002024)$,2004年开始跟踪,2007年放弃,跟踪期间上涨了近20倍;近一年来的$汤臣倍健(SZ300146)$、$歌尔声学(SZ002241)$、$酒鬼酒(SZ000799)$等也感觉比较满意。
雪球:能否以其中一个个案为案例,阐述一下您在投资过程中如何考虑各方面的因素?如何发现、如何确定、如何估值、买入卖出时间点如何选择?
王小刚:还是说苏宁吧。做成长股历史业绩也很重要,可作为一个重要的参考指标。2004年我看过它的招股书,过去几年都翻倍,引起了我的重视,然后我就跟美的的同事了解,2003年有1个亿的利润,我说你们觉得苏宁的发展势头怎么样,他们说很好。我说,有没有可能过个几年利润有十几亿,他们说可能性蛮大,因此引起我的关注。
雪球:他们做出这个判断的逻辑是什么?
王小刚:根据他们和苏宁合作的情况和行业发展趋势,他们认为这个行业正在发生很大的变革,苏宁发展得也非常快。他们这么一说,我就仔细研究,对比了一下百思买,百思买当时已经200亿美元的市值,苏宁当时30亿人民币,我琢磨中国的人口基数应该能支撑起一个非常大的家电市场,单个产品在美国和中国价格差别不大的情况下,中国消费的数量可能比美国还多。实际的情况你看,苏宁2014年的销售大概1000亿人民币。我是2004年国庆开始研究,到2005年的元旦这三个月里我走了十几家门店,也到美的走访和了解过。
雪球:看哪些元素?
王小刚:看这些门店怎么回事,是不是在扩张,新开的门店成功率怎么样。研究了3个月,再比较百思买,得出一个结论:苏宁在后面3年每年能增长50%左右,实际情况是每年增长接近1倍。所以2005年元旦苏宁在50元左右时(按2004年25倍PE左右)我确定苏宁可以投资。到了2007年上半年,市场已经很疯狂了,苏宁也已经40多倍市盈率了,想着毕竟成长速度很高了,可能会回落,(高成长股成长速度回落时对股价的杀伤力是蛮大的)2007年五六月在苏宁复权1000元价位左右的时间放弃跟踪。我放弃跟踪以后苏宁复权最高涨到1300元左右。2007年很多股票都很高,所以拿着都不踏实。
还有第二个例子可以说说,$东方园林(SZ002310)$,2009年底我刚到鼎锋,参加它的路演,路演时报告说成长速度很高,盈利预测给3块3,很多人都不信。有人提问时董事长说肯定不止这些,这就引起了我的兴趣,因为如果董事长说得靠谱,那就会远超市场预期,市场预期比如说2.5,有一个研究员给出3.3,董事长说不止,最后实际4块。我就研究,觉得它短期确实成长速度会很快,因为它拿到钱以后可以马上接单子,会加速发展,因为它是垫资做工程,拿到钱以后马上能垫资开始做,新增的业务就非常多,所以第一年的成长就非常高。当时我们只做了1年,因为股价涨幅远超预期,到了2010年的七八月就没做过了。
雪球:有没有比较挫折的案例?
王小刚:有,有很多!当然这里不方便说公司名字,我碰到很多董事长说的高增长没有实现,高成长落空。当然这里面有管理层的原因,也有我们对行业判断的原因。
识别伪成长:多调研+在能力圈内投资
雪球:您认为投资中的风险主要是什么,用之前您说的一个词“伪成长”,怎么识别?
王小刚:伪成长就是说预期的成长没有实现。要识别就是要前期多调研、多研究,提高对行业的认识。另外,一定要在你有把握的范围里面,比如说高科技的东西,我们大部分人就判断不了。
雪球:调研时,您最关注哪些方面?
王小刚:还是刚才说的3个因素,这个调研不是说只去公司,公司只是一小部分,外围的调研更重要,行业上下游、业内地位都要看,比如说要看苏宁肯定要看国美、百思买,看汤臣倍健,肯定要看安利。公司成长的持续性要通过调研去验证。
雪球:您个人的能力圈在哪些行业?
王小刚:我们是投资者的身份之前,首先是普通的消费者,所以对消费电子(如手机等)、对健康的需求、应酬时对喝酒的需求,这些都是我们能感受到,通过常识能判断的,具体点就是目前说的大消费领域。
雪球:投资这些行业的公司时,您觉得要关注哪些因素?
王小刚:行业空间有多大这个很关键,舞台有多大影响公司的估值和增长空间。比如说保健品行业,我是很看好的,我现在40岁左右,是偶然吃的,我父母就是天天吃的,你现在还年轻,不会吃,但过个十几年,首先你会给父母买,其次给自己买,这个行业空间会很大。
第二个,行业好的情况下公司自己能不能做起来,所以还是要找目前已经有一些行业地位的,历史已经证明它有能力,已经做得好的公司。
雪球:如果一个普通个人投资者向您请教,您会给他一个什么建议?
王小刚:我会建议他要有理财意识,要积极地做投资。但我不建议普通投资者自己做,因为要做好很难。比如说我们做的调研、跟踪,要花大量的时间和精力,个人投资者很难做到。另外一个,我们做了那么多年,有非常多的经验和教训,个人投资者是没有的,对风险的鉴别和控制能力是需要多年的实践来积累的。我老王卖瓜一下,我觉得从私募基金里挑选一批能力也不错,人品也不错的,可以跟他们一起成长,因为就我的了解,我们很多私募基金经理是把投资当作一个终身的事业来做的。
雪球:但也有个问题,私募是有门槛的。
王小刚:资金量不大的投资者可以挑选一些比较好的公募产品,公募产品很多,也不错,当然鉴别谁是比较好的公募基金经理也需要一些能力。
雪球:回过头再追问一个问题,您刚才说这么多年有很多经验和教训,那如果让您总结的话,有些什么教训呢?
王小刚:教训其实很多,最大的就是投资理念,股价长期来讲是跟基本面挂钩的,但我用了10年才坚信这个道理。如果给一个教训的话,就是要早一点认识到这一条。
第二个,一定要注意公司的成长,如果选不出高成长的,或者说选了伪成长,还是风险很大的。这个很专业,一定要研究透,不能简单地说什么“夏天买啤酒、秋天买白酒”,如果按这个操作也太简单了。喜欢公司的产品只是第一步,是研究的开始,是否适合投资还得另说。
建议大家记住彼得·林奇的一句话:大家想赚钱的最好方法,就是将钱投入一家成长型中小公司,这家公司近几年内一直都出现盈利,而且将不断地成长。
最后我补充一句:最好是持续数年业绩都能连续增长50%的高成长、大消费领域的公司。