嘉宾：新华社资深记者张毅
《中国工业报》社资深记者 管学军
主持人：北京时间10：04，这里是来自FMl03．9兆赫北京交通广播的直播节目《汽车天下》，欢迎大家来到《星期三会客室》，也要问候一下正在网络上看我们视频直播的网友，我们的节目正在合作伙伴“搜狐汽车”上进行同步的视频直播。
很多朋友都知道在本周我们《星期三会客室》仍然要和大家持续关注燃油税，在上期我们节目播出之后，在我们合作伙伴“搜狐汽车”上进行了大量的网络调查，我们征集到了很多听众、网友对燃油税好的意见和建议，我们在本周也持续关注了来自方方面面的消息，看看燃油税是不是真的要来到我们的身边了。今天我们仍然要在《星期三会客室》当中和大家关注燃油税，主要是和大家探讨到底是先降油价？还是先征燃油税？燃油税到底用什么样的方法去征集，才能体现公平、合理、合法？
今天早上刚刚在“搜狐汽车”上发布了一条消息是有可能这个燃油税在2009年的1月1号来征收，但是现在也没有一个官方的确切的消息，但是我们会一直和大家一起来关注，因为这毕竟关系到我们每个人的利益。介绍一下直播间的嘉宾，新华社的资深记者张毅，给我感觉关于燃油税方面的消息这个星期没有上两周那么火爆，好像一下子平静了下来。有没有来自新华社的权威的发布？
张毅：据我听说的消息，因为燃油税的推出，国务院非常慎重，上一次国务院常务会议要公开向公众征求意见，到现在迟迟没有推出来，据说国务院领导还要再开一次座谈会。进行修改之后再公开地向公众征求意见，所以非常非常慎重。
1．油价和燃油税该如何平衡？
主持人：我们可以再继续地等待。我们第二位嘉宾是来自中国工业报社的资深记者管学军，管老师好。今天我们要和大家探讨的一个核心的话题就是燃油税到底应该如何征收。到底是应该先降油价还是先征燃油税？这里面有一个前提条件要跟二位说一下，就是在我们上周关注燃油税的节目当中，大家观点集中在了两点，大部分人都是对征收燃油税表示支持和理解，当然你多用油和路这是合理的，也是放之四海皆准的一个标准，但是现在我们的油价还是居高不下，因为现在的信息如此的透明和公开，大家都了解到国外的油价在不断地下跌，甚至在中国其他很多城市油价已经开始下调了，但是北京的油价还是岿然不动，在这种情况下如果再加上税会不会增加消费者的负担？第二个关键点就是大家觉得养路费虽然取消了，但是比如说高速公路的收费，其他的一些收费仍然在保留，费加税是不是意味着将来我们开车人的负担会更加沉重，我们现在先来探讨第一个问题，油价和燃油税的问题。
管学军：成品油价格下调和成品油形成机制的价格改革，还有开通燃油税取代养路费，大家关心的主要是这三件事。但是宏观考虑问题和微观考虑问题的角度是不一样，政府考虑的是宏观方面，在开通燃油税的时机当初老说不成熟，第一是油价不能太高；第二就是说中央财政得有足够的钱，还有税收部门的管理、征管这一块得准备好；第三是社会能够接受。现在来看中央财政这块、税收这块都已经没问题了，14年，肯定准备好了，这应该没问题。为什么现在成为出台的最佳时机？原来说油价有点儿低的时候加一点税，人们可以接受，现在油价已经顶到天上了，再加上燃油税，油价再下调，可能都比现在的油价要低，所以这个时候是最佳时机，社会接受程度也非常好。如果说先降油价，你降油价你是根据什么降，你是根据现有的成品油形成机制的价格来调价，还是根据未来新的机制下调价格，这没有一个基准，这个时候还是稍微稳一点儿好，我们已经等了14年了，还在乎再等一个月了，而且我觉得这应该是一个组合拳，不会是单一的。
主持人：管老师的观点就是说在现在油价的基础上不必先降价，而是把税的这一部分融入到整体价格当中，这样价格可能会下调一点，更有利于消费者接受。但是我也想跟二位老师聊这样一个问题，既然我们说的是燃油税，燃油价格体系的问题我也想听听张毅老师的观点，现在燃油税的价格？？底是怎么定的？到底是跟谁接轨？这个标准又是什么？似乎在中国的燃油费用的情况下，好像还没有达到透明和公开，如果在这个基础上再加上一个税，是不是就会把这个事情搞得更加糊涂？
张毅：首先讲一下，关于成品油的价格是国家定价，主要包括柴油和汽油。我们现在根据的是国际上有三个城市的平均价，算一个基数，算一个加权平均，这么算出来的，有一个月的时间固定在这个位置上我们就会调整。我们之前最新一次调价是今年6月，现在北京是4．27元，现在如果是50美金一桶原油，我们的成品油价格应该是不到四块钱，为什么到现在迟迟没有动，按照正常情况下如果是不推燃油税的话，我们成本油价格应该是往下调了，为什么没有调，可能决策者考虑现在是一个出台燃油税的大好的时机，现在国际油价在50美金一桶以下，另外是我们的(2PI指数，这两大因素正面因素利好，国家决定尽快推出燃油税，因为这个机会很难把握。
主持人：这个机会我们看前期关于燃油税的很多报道都是说“择机推出”。
张毅：已经择机14年了。
主持人：再不择机恐怕就要延误战机了，刚才您说的也是我们很多听众质疑的问题，国际油价涨的时候我们马上跟着涨，昨天我看到消息说国际原油的价格几乎已经跌到了40美金每桶了，在这种情况下我们的油价依然坚挺，这么长时间的等待是不是意味着我们要多付出很多钱？
张毅：但是你要看到，在147美金那段时间里国家是大量补贴的，这是相辅相成的，你不能光看到现在的油价跌了，在147美金一桶的时候油价也没有涨到那么高啊，得两边算。
2．消费税对车市到底影响几何？
背景资料汽车消费税是1994年国家税制改革中新设置的一个税种，被列入1994年1月1日起实施的《中华人民共和国消费税暂行条例》。它是在对货物普遍征收增值税的基础上，选择少数消费品再征收一道消费税，一般体现在生产端，目的在于调节产品结构，引导消费方向。对于小汽车，按不同车种排气量的大小设置了三档税率，针对厂家征收。汽缸容量小于1．0升的轿车税率为3％，汽缸容量大于或等于1．0升、小于2．2升的轿车税率为5％，汽缸容量大于或等于2．2升的轿车税率为8％，轻型越野车汽缸容量小于2．4升的税率为5％。
近日，财政部、国家税务总局发出通知，决定从2008年9月1日起调整汽车消费税政策。具体包括：一是提高大排量乘用车的消费税税率，排气量在3．0升以上至4．0升(含4．0升)的乘用车，税率由15％上调至25％，排气量在4．0升以上的乘用车，税率由20％上调至400k，；二是降低小排量乘用车的消费税税率，排气量在1。0升(含1．0升)以下的乘用车，税率由30k，下调至l％。
A．燃油税出台在即，没有必要着急降油价再征燃油税。
主持人：是不是两位老师都认可不必先降油价？
管学军：对，没有必要着急，就是说你一个政策出台，除了一个利益均衡以外，还有一个社会的稳定的问题，这是非常重要的一个考量，如果说这个政策出来以后，今天降了，明天再加税又涨了，然后形成价格机制再调整，这对整个社会来讲不是好事。
张毅：频繁的变动价格，对人心理上的接受程度恐怕也不利。
管学军：对，所以说与其那样，不如一步到位，连价格到税一起出台，一次调完就完了。像张毅老师说的，当时国际油价非常高的时候，也没有涨价，那会儿也没有人说我承受不了这个价格了；也没有人说，因为那个时候国外的油价比国内的油价还高；也没有人觉得不公平。
B．征收燃油税以后。过路过桥费还应该征收吗？合理吗？
主持人：我们也想请此刻正在听我们节目的听众朋友充分地发表您的观点。我们再谈第二个大家关心的问题，很多人说你收了燃油税，你还要收我的过路过桥费，这合理吗？
管学军：这事儿我也挺有意见的，就是说这个税你收了以后，是不是应该把过路过桥费给我减了？
主持人：现在好像是二级以下公路已经是取消了。
张毅：我们现在所说的燃油税它叫费改税，所谓费改税就是把你的养路费改成燃油税。当时这个政策制定的时候，它的初衷就是把养路费取消，取消养路费以后，然后把这个钱加到油里面去，谁多跑，谁占用的公路就越多，谁该交的税就越多，当时并没有提出过要取消高速公路的过路费。
主持人：请问高速公路的收费是不是也是用到高速公路的养路和修路上面。跟养路费有什么区别呢？
张毅：这两个是不一样的，因为大家都知道，在我们国家高速公路的建造费用是非常高的，一般仅靠养路费去收高速公路建设费用是根本不够的，所以为什么要高速公路收费，就是要把投资建设高速公路的建设费用。通过过路费把它收回来，而这个钱跟养路费不是一个渠道，是两回事。
主持人：张老师，据您从新华社方面了解的一些最新消息，是不是有可能在征收了燃油税之后，我们高速公路的收费是依然要保留的？
张毅：我看他们提出的要取消的几个税种里面不包括高速公路的过路费。
管学军：现在提出过路过桥费的问题，实际上我们当初设定税改费的政策之初，就是14年前，恐怕没有这么多收费的，现在收费的这个问题已经成为大家非常反感的一个事情了，而且到处在收费，收费的标准也不一样，这是一方面，加大了全社会的运营成本；另外一方面，加大了百姓的不满。我觉得这是问题的核心，所以大家期盼着通过费改税把这个问题解决掉，现在说二级以下路面不收了，但是你要真的高速运行，有多少里程是在二级以下路面，二级以下路面太少了。
张毅：这么说吧，我们现在的高速公路收费标准和国外的相比来讲，我们收费的标准是比较高的，所以这也影响了高速公路的使用。大家都看到了我们现在的高速公路的里程全国已经到了4万公里，但是除了个别的，像京津唐，长三角、珠三角一带，其他很多地方的高速公路使用率是非常低的，这是由于我们的收费标准比较高，所以很多人就宁可不跑，宁可慢一点，也不走高速公路。已经有人提出来了，为了我们汽车行业的发展，为了让高速公路修好以后，让它能运起来，要适当地降低高速公路收费标准。
主持人：关于这个问题我们也看到很多听众朋友在第一时间就先降油价还是先收燃油税的问题发来短信，大部分听众仍然认为专家说的是没有道理的，仍然坚持说一定要把油价先要降到所谓的和国际接轨，降到目前一个公平合理的情况下，而且要把油费收费透明化之后再探讨怎么收燃油税。对于第二个问题，当然大家的观点依然是坚决不同意的。大家认为如果再收高速费是很不合理的。0927说，为什么要税加费呢，没有其他的办法吗，我之前看到很多国外报道，国外基本上把所有的费用算在油费里面，你只要多跑就多交，这是真正的公平合理。3231说，我需要用油，但是我并不是可以上路的车辆，比如发电机和工程机械等，这样以后就不用交养路费的费用，以后反倒要多花钱了。
主持人：2997说，我是石油企业的一个员工，既然两个事情要一起办，我希望一起研究，多多慎重，而且时间长一点，一定要向全社会征集意见。实际上据我们最新消息了解到，燃油税目前的提法是将以一个固定的税额来收取，不会随着油价浮动，所以在节目当中，我们在上期也谈到这样一个观点，就是希望我们给大家一个平台，让大家来充分地发表自己的观点．发表自己的意见，因为我相信相关的部门也非常希望能够听到广大消费者和听众的意见。
3．网友关于燃油税的疑问以及国外的油价情况
主持人：接下来我们会连线“搜狐汽车”副主编晏成，一起来听听网友们都有什么样的想法。
请他为我们介绍一下，又过了一个星期，我们网上的情况是怎么样的？先为大家来介绍一下在这一周的时间当中我们所收集到的广大网友对燃油税到底如何征收的意见到底集中在哪些方面，同时有没有一些数据可以向我们提供，比如有多少人参与了燃油税网上的探讨？
连线一晏成：大家好，在我介绍这个数据之前，我想先跟大家分享两条最新的报道，目前在我们搜狐汽车首页上报道了一条重大的新闻，就是12月1日的时候。上汽集团的董事长胡茂元在深圳的一个新车上市活动中透露燃油税会在近期很快出台，而且税后的油价比现在的油价加上养路费的费用是要低的。因为前一段时间温家宝到上汽集团视察，上汽集团董事长胡茂元说实行了燃油税之后，现在的油价和养路费加起来比原来的费用是要低的。财政部财科所的研究员温刚说燃油税会采取定额的征收方式，而不是按照以前说的30％的税率来征收，如果是这样征收的话，目前情况下广大车主的用油成本将会降低，这是跟大家分享一下最新的两条新闻。
从搜狐汽车网友的反馈上来看，网友最关心的问题集中在以下几个方面：第一个是征收燃油税之后油价会多少钱1升？按以前的30~A，的税率来征收，93号油，北京的油价，每升6．37块的话，从QQ？？？车主到富康等几个不同档次的车增加的油费依次是700多元、800多元，1000多元。就是说不同档次的车增加的幅度是不同的。第二是燃油税什么时候出台？网友建议如果征求时间比较长的话，能不能先把油价降一些，到底燃油税怎么征收，我们再从长计议。第三个是关于开征燃油税的必要性问题。实际上很多网友对此还是持一个非常理解的态度。现在网友的讨论非常活跃，我们搜狐汽车关于燃油税的专题目前已经收集到了4万个网友跟帖。
主持人：刚才晏成讲的几点基本上跟我们短信平台上的大家的观点是一致的，一段时间以来我也看了我们合作伙伴搜狐汽车上很多评论员的报道，我也了解到我们搜狐有很多国外特聘的一些专业的评论员，我想知道这些长期在国外的关注中国汽车发展的评论员，他们对中国即将推出的燃油税的观点和看法是什么，请给我们作一个总结。
连线一晏成：在上一次的节目当中我大概是介绍了美国的油价还有他们燃油税的情况，在这段时间，我们的海外评论员，像日本的、加拿大和德国的评论员，他们对现在这些国家的油价还有他们燃油税是怎么征收的，有一些政府的文章，还给我们拍了一些图片。先说日本，在今年8月份他们油价是最高峰，相当于我们93号油当时大概是180多日元以上，然后一直下跌，现在大概下跌到了130日元左右1升，合人民币是8块多，他的价格是含有汽油税。当时我们评论员在文章里写了很有趣的一点，如果考虑物价可以这么算，日本一瓶600毫升可口可乐超市里卖的是100日元，这样1升汽油的价格相当于一瓶可口可乐的价格。在日本他的暂定税率是期间值，就是一段时间有效，我公布了这个税率，大概有效期是十年，现在日本的汽油税的标准大概是1升汽油交53．8日元的税，大概一升油里面，油本身的价格是70多日元，按照现在的价格算，也不含燃油税的汽油价格接近人民币是5块钱的样子。也有网友提到说日本的燃油税以前说是120~A，这个固定的税率，但是实际上在日本，这个叫汽油税，这个值是一个定值，而不是比率值，它是定额征收，而不是按照一定的税率征收，收多少跟油价是没有关系的。
主持人：不跟油价的价格调整而浮动。
连线一晏成：加拿大的情况，实际上在11月25号我们在加拿大的评论员提到了他们的汽油大概是当天最低价0．。786加元，合人民币是4．4元，也是含燃油税的价格，税前价格大概合人民币就是2．8元每升，加拿大的税前油价实际上是中国的税前油价的44％的样子，对于加拿大来说，实际上它的整个油价自今年夏天以来是在1．2加元左右浮动，这几天几乎是降到了三年来的最低点，他了解到的最低油价是0．786加元，这是近三年来最低的历史纪录。
主持人：非常感谢晏成给我们带来这么多的报道。我们之后会继续和专家还有场外这么多关注燃油税的朋友一起探讨一下燃油税应该如何征收，希望大家发来短信，充分地发表自己的观点和意见。
今天我们和大家持续地关注燃油税，问题集中在了几点，也是我们的听众、广大网友所最关注的问题，看了一下我们的短信平台，非常不幸地告诉二位专家，你们两位的板砖挨多了去了，尤其是对第二个问题，就是对还要收高速公路的收费，基本上我看了一下短信平台，100％都是持反对意见，8829说得比较有代表，陛，他说机场高速公路，还有很多高速公路的收费这么多年，成本早就收回来了，为什么现在还在收？对于我们来讲，我们希望能够把这些高速公路的收费情况公开透明化，向社会有一个公开的明示，比如一条高速公路建成以后要向社会公示这条高速公路花了多少钱，预计多少年把成本收回，这才是合情合理的。所以我在想现在燃油税没有出台之前还有很多问题没有解决，如果草草出台燃油税势必还会造成很多不必要的麻烦。我们这个听众发来这么长的一条短信，但是他说得很有道理。
张毅：我也同意这个观点。
管学军：本人也同意，就这个事儿我曾经慷慨激昂过，有一位也是交通口儿的人跟我说，他说你不知道，好多公路现在已经不归交通部了，经营权已经卖给一些公司了。所以我觉得现在之所以只能取消二级以下公路。可能跟这个有关系。
张毅：有一些已经把运营权卖给国外的公司了。
管学军：燃油税是费改税，解决的是我交养路费不公平的问题，就是说我一年开1万公里和一年开5万公里的，我们俩交一样的养路费，不公平，解决的是这个问题。那么高速公路费，刚才那些网友说得是非常多的，但是这和那个是两回事，应该区别对待。我觉得关于高速公路费、过路过桥费确实应该公开，我不相信这个转让过程中没有暗箱操作，我也不相信这里面没有腐败。
主持人：因此在关于燃油税的这段时间热烈的讨论中，我们看到无论是网友还是广大听众，把积攒了很长时间的心里面的这些迷惑都通过这个事儿来加以反映，我觉得也是一个很好的出口，如果能够通过这次燃油税的出台的机会，能够把纠缠这么多年的，让我们百姓心里觉得很不舒服的比如高速公路收费的透明化的问题有的解决，也是一大幸事。
管学军：你想某省的交通厅连续换了几任厅长，交通厅的厅长干什么的啊，修高速公路的啊，这块也是归他的啊。他一换，这笔账就糊涂了。
4．征燃油税前。是否应该将油价降下来？
主持人：管老师说得对，这个问题如果我们再探讨下去还得要做几期节目，我们还是回到燃油税的话题上，请二位专家总结一下这期节目，我们依然在等待着公平合理的燃油税的出台，在这期间我们也会征集广大听众、网友的意见，在节目最后，二位嘉宾可以把自己的观点再陈述一下。
管学军：我觉得现在没有必要那么着急把它一下子降下来。
主持人：您指的是油价？
管学军：油价。我觉得这牵扯到一个社会稳定问题和心理承受能力问题，如果今天降了，明天再涨上来，再利用价格形成机制，又改了。会带来不必要的矛盾，现在的油价确实很高，确实高于国际油价，但是我觉得这种不公平我们已经等了十几年，我们再稍微等一等，等把这件事情做好了，我们从此踏实了，我觉得也值了。
张毅：石油是稀缺资源，而且是不可再生资源，只会越来越少，油价现在回落，还有可能涨上去，所以现在是非常好的时机，要不失时机地把我们14年来没有实现的目标赶快推出来。
主持人：不要再择机了，不要再延误战机了。同时我们也要告诉大家这条消息，燃油税有可能会以固定的税额来收取，不随着油价来浮动。这样一种方法我觉得还是比较科学合理的，也比较好计算。所以如果大家在这段时间内有关于征收燃油税各种好的意见和建议，大家都可以登录我们合作伙伴“搜狐汽车”发表各自的观点和意见，我们也会在《星期三会客室》当中持续地和大家一起来关注燃油税，再次感谢我们的二位老师。如果您想再次看到听到本期节目，您可以登录“搜狐汽车”点击“精品坊”，查看《星期三会客室》。
