王莉丽：您提到影响力的渠道，请问在国际战略研究中心，通常采用哪些渠道影响政府决策？
约翰·哈姆雷：是的，我们总是花费很多时间思考影响力渠道。事实上，有很多好的思想总是死去，原因在于人们不知到如何把思想通过合适的渠道转化为影响力。我们会根据不同的受众选择不同的渠道。我们的目标受众，总体而言是政府，有时候是总统，有时候是国会，有时是公众。比如说，我们有一个关于核问题的研究项目，我们的目标受众就是总统。目前，两党处于大选之中，无论是民主党还是共和党入主白宫，我们这个研究项目都必须影响总统。再比如，我们有一个关于公共健康的研究项目，这个项目的目标受众就是国会议员，我们的目的就是改变政策立法。我们的“巧实力”项目，目前来看，则是要影响大范围的公众，塑造公众舆论。
我们影响公众主要是通过大众传媒，有时候也把游说集团作为一个渠道，通过他们再影响政府决策。在华盛顿有很多游说集团，他们有的代表商人，有的代表教师，有的代表医生，他们有自己的渠道影响政策，我们就借着他们所拥有的渠道和影响力，再去影响政府。比如国际战略研究中心曾经就美国的公共设施的老化和重建问题提出一项政策议案。为了更好地达到影响政府决策的目的，我们与美国的一些与公共设施建设相关的利益集团联系，如美国桥梁设计协会、美国劳工联合会、工匠联盟、钢铁工人联盟等，试图取得他们的舆论支持，并且借助他们的舆论力量和渠道进一步扩大影响力。
王莉丽：游说集团要影响政府决策，思想库也要影响政府决策，两者之间有哪些区别？
约翰·哈姆雷：（哈哈大笑）你的问题很多，哈哈，这是一个非常好的问题。游说集团的最终目的是为小部分人利益，是想要得到钱；而我们思想库的目的是希望帮助政府做出有利于国家利益和公众利益的决策，我们是专业的政策研究机构。
比如说，经常有公司找到我说，“我们给你钱针对某一个问题去研究，然后你们要影响政府的立法，有利于我们公司的利益：”这样的事情总是发生。于是我问他们一个问题：“让你们的竞争者参与到这个项目中，可以吗？”他们说：“不可以。”我说：“如果这样，我们不做这件事情。我们不是游说集团，我们不是咨询公司，我们不能为一小部分人的利益服务。”
的确，思想库与咨询公司、游说集团之间的区别越来越模糊，很多时候大家会不清楚他们直接的界限。我们必须非常小心，不能逾越了这个本来就不太清晰的界限，我们是独立的研究机构。每当一个公司找到我们时，我总是问我自己，“他们的动机是什么，是为公共利益，还是仅仅为了那家公司的利益。”
王莉丽：在总统竞选中，国际战略研究中心承担什么角色？
约翰，哈姆雷：在总统竞选中，国际战略研究中心作为独立的思想库，我们不承担任何角色。我们是无党派的政策研究机构。昨天，我们刚刚举行了一个规模很大的公开会议，主题是能源环境、全球气候变暖，我们希望影响两党。
王莉丽：在国际战略研究中心，你们如何确定研究选题？
约翰，哈姆雷：（再一次爽朗地大笑）呵呵，对于这个问题，我会给你最好的回答。思想库是一个市场，我们要在这个市场上生存下去，必须有金钱的支撑。在国际战略研究中心，每个人都有责任去寻找资金支持我们机构的运转。作为总裁，我每天必须找到10万美元，我必须去寻找那些对我们的研究感兴趣，并且愿意提供资金支持的人。
对于研究选题的确定，每个思想库是不同的，像卡内基国际和平基金会、布鲁金斯学会，他们都是有捐赠基金的。兰德公司有很多固定的政府支持资金，也就是说他们都拥有一笔固定的资金可以保证他们机构的正常运营。传统基金会很多资金来自个人，他们寄出信件，鼓励公民捐钱。对外关系委员会则有25%的资金来自于会员，我也是会员之一。但是，对于国际战略研究中心来讲，就完全不同。我们没有捐赠基金、美国固定的政府资金，我们必须到市场上寻找资金。我们的资金通常来自四个渠道：基金会、企业、政府、个人，基金会和企业占了大约60%，政府大约15%。
对我们来说，资金决定了研究选题。这是非常重要的一点。思想库的研究选题永远跟随金钱，金钱决定选题。
王莉丽：您提到金钱决定了选题，那么思想库又该如何保持独立性？
约翰，哈姆雷：非常好的问题。呵呵，我们是独立的。为了保持独立性，我总是对提供我们研究资金的机构或者个人说：“我不保证你们研究结果，结果来自研究，你们可以参与研究过程，但我们不保证研究结果是你们所希望的。”当我们接受任何资金时，我们是全权把握研究过程和结果的。这之间并不矛盾。
王莉丽：目前，关于思想库影响力的排名一直很热门，大家都在宣称自己的影响力。在加入CSIS之前，您服务于克林顿政府，并且担任国防部副部长。那么在您政府的从业经历中，有什么案例或者故事可以说明哪个思想库对政府的影响力最大吗？
约翰·哈姆雷：抱歉我对你的问题有不同意见。事实上，很难说哪个思想库影响力最大，不同的思想库有不同的专长，在不同的问题和领域对政府的影响是不同的。比如说，当我们需要军事、国防方面的问题研究时，我们通常会找到兰德公司、国际战略研究中心。但是在经济、文化问题时，可能我们又会找到其他思想库。总之，这是要看情况而定的。思想库是有影响力，而且思想库的影响力并不总是积极的，有是会是负面的影响力。比如说在伊拉克问题上，有的思想库的建议为政府所接受，造成了一场灾难。作为一个创新思想的专业机构，思想库要非常谨慎。
王莉丽：在国际战略研究中心，董事会通常承担什么职责？
约翰·哈姆雷：我们大约有38个董事会成员，他们每个人都负有为中心提供资金、寻找资金的责任。通常每个董事会成员每年捐款5万美元，有时更多，大家都很清楚自己的责任。同时，董事会也负责把握整个机构的研究方向和运营，决定任命和罢免总裁。
王莉丽：目前，国际战略研究中心面临什么挑战，您准备如何应对？
约翰·哈姆雷：目前，对我而言，最大的挑战就是我将会失去很多研究人员，因为一旦下届政府成立，无论是共和党还是民主党入主白宫，国际战略研究中心都会有很多人进入政府。当然，如果是奥巴马获胜，我失去的人会更多一些。下届政府成立后，我的研究选题将如何确定和选择，我将如何吸收学者补充我的研究队伍，这都是重大挑战。我们必须在市场上生存下去。
当我们的采访进行到这里的时候，约翰·哈姆雷的助理匆匆走进办公室，提醒博士下一个会议已经开始，大家在等待他的到来，博士告诉助理，他还有三分钟就结束。于是，在接下来宝贵的三分钟里，博士告诉我“我希望你能得到内部观点，其他人可能不会这么告诉你。你的问题都非常好。”尽管时间紧迫，博士热情和我留下了两张珍贵的合影，并且允诺如果有时间和机会，他将很高兴和我就今天未尽的问题继续讨论下去。
在华盛顿一年多时间里，我和国际战略研究中心有过很多接触，参加过他们举办的很多活动，与负责公共关系的副总裁Andrew保持着沟通，有时会在中国餐馆一聚。Andrew从未到过中国，对中国有着很多想像，我建议他一定要访问中国，亲身感受一下这个充满活力的国度。
美国思想库深度访谈Deep Interview with AmeriCan Think TanksREV0LVING DOORAmerican Think Tanks Research杰西卡·马秀丝卡内基国际和平基金会总裁Jessica MathewsPresident of Carnegie Endowment for International peace我们希望看到美国有能力倾听其他国家的声音……我们要做的就是去帮助理解全球不同的声音……思想库独立于政府之外，可以为政府提供很多有价值的思想，并且在国际上可以作为一种沟通的桥梁。
卡内基国际和平基金会总裁杰西卡·马秀丝卡内基国际和平基金会与布鲁金斯学会只有一墙之隔，中午的时候，很多卡内基的学者都会到布鲁金斯学会的餐厅就餐。布鲁金斯学会的学者们也会时常参加卡内基举行的各种会议。
作为卡内基国际和平基金会的总裁，马秀丝博士是美国最显赫的人物之一。
她在新闻界、政界、学术界都有很成功的履历，在《华盛顿邮报》、美国国家安全委员会、国务院都担任过要职。她在著名的《外交事务》杂志上发表的《权力的变迁》一文，被誉为该杂志75年来最具影响力的文章之一。美国专门有人以她为研究对象，罗列她与美国最顶尖家庭、个人之间的密切关系。
马秀丝博士自1997年任卡内基国际和平基金会的总裁。从1993年至1997年，她是美国外交关系委员会的资深研究员，并且担任该委员会华盛顿分部的主任。从1982年至1993年，她是世界知名环境智库“世界资源研究所”的创始人之一。她于1980年至1982年在《华盛顿邮报》担任编辑工作，报道有关能源、环境、科学技术、武器控制、健康等方面的新闻。她随后成为《华盛顿邮报》和《国际先驱论坛报》的专栏作家。从1977年到1979年，她担任美国国家安全委员会全球问题办公室的主任．研究范围包括核武器扩散、常规武器销售政策、生化战争及人权问题。
她于1993年回到政府部门任副国务卿全球事务的代表。马秀丝现任索玛罗吉公司、世纪基金会及反核武器扩散计划的主任。她同时是外交关系委员会和三边委员会的成员。她曾经也是布鲁金斯研究所、雷德克利夫学院、洛克菲勒兄弟基金、乔伊斯基金会等机构董事会的成员。自担任卡内基国际和平基金会总裁之后，马秀丝博士致力于创造一个全球化的卡内基，并且成效显著。
能够采访到马秀丝博士是一件非常幸运的事情。促成这次采访的是时任中国项目部主任，著名华人学者、高级研究员裴敏欣博士。在采访马秀丝博士之前，我采访了裴敏欣博士，并与他谈到了希望能够采访到卡内基总裁。裴敏欣博士欣然提供帮助，向马秀丝博士推荐了我。
从职业履历上来看，应该说马秀丝博士是一位典型的事业型女强人，但是，当我在华盛顿办公室见到她的时候，更多的感觉是一位有着领导力、视野、判断力和极高情商的女性。她非常注重仪表，在与我合影之前特地到休息间梳理了一下发型。她非常注重细节，采访结束时特别把她的中文名片送给我。在我回到中国之后，因为中国国际经济交流中心举行“全球智库峰会”的事宜，与马秀丝博士再次联系，希望邀请她出席峰会。她在第一时间亲自回复了我的邮件，并且坦诚说明了由于时间安排的冲突自己不能出席，她特地安排了一位资深副总裁包道格( DouglasH．Paal)出席会议。
访谈实录王莉丽：非常感谢您的宝贵时间，按照您的时间安排，今天的采访大约半个小时。让我们从一个小问题但却可能难以回答的问题开始吧，从您个人的角度，您认为思想库是什么？
马秀丝：我的定义是这样，思想库是指独立的研究机构，在政府、商界、学界、公众之间作为桥梁而发挥作用。在这个意义上，思想库是一种非常特殊的机构，布鲁金斯学会是这样的。而在这其中，又有很多不同类型的思想库，比如兰德公司，它面对的受众应该是更高层面的，而像卡内基，我们更多希望塑造公共舆论。
王莉丽：您如何看思想库在美国政治过程所承担的角色和功能？
马秀丝：美国思想库所承担的角色和功能可能比世界上其他任何地方都要多。
美国思想库为政府提供智力资本、新的思想、改变方向，把新的问题和思想融入政府现有框架中。特别要指出的是，美国的政治体制是两党竞选政治，这使得每隔几年政府的官员面临大范围的变动，很多人几年在政府，几年之后从政府出来，又进入思想库，在政府和思想库之间来来回回。无论任何时候当我们讨论欧洲政府的时候，这种情况是不太可能的，他们不能这样，只有我们的政治体制使得这种“旋转门”成为可能。这是美国思想库与其他思想库很大的不同。
美国思想库承担的一个特别的角色就是，我认为它为政府官员离开政府后提供一个地方从事学术研究、过去的政策、深入思考新的方向。当这些政策制定者在政府时，他们是没有时间深入思考这些问题的。
王莉丽：从1997年担任卡内基总裁至今，您已经在卡内基十几年了，您觉得卡内基与其他美国智库相比，其优越性或者说特点在哪里？
马秀丝：卡内基国际和平基金会成立于1910年，是美国历史最为悠久的智库、知名的外交与国际事务政策研究所。我们的确在一些方面是有着特殊之处。
首先，我们有着足够的基金，这使得我们可以自主确定研究选题。做我们自己想做的。我们没有学生需要教育，没有什么需要牺牲的。我们希望深刻影响政策，影响事件朝着好的方向发展。第二，在影响力方面，我们希望成为全球化的思想库，不仅仅是美国思想库。我们要影响每一个受众。卡内基基金会的目标是实现自身的转变，从一个研究国际问题的智库，转变成为第一个真正跨国的、最终全球化的智库。卡内基基金会在其原有的华盛顿总部和莫斯科中心之外，分别在北京、贝鲁特和布鲁塞尔设立了分支机构，以运作其项目。这五个地点覆盖了两个世界统治中心，以及三个其政治进程和国际政策将极大地决定近期国际和平和经济发展的可能性的地区。第三，我们有不同语言的网站，我们的学者可以熟练使用外国语言与当地学者一起工作。卡内基基金会的中文网站“卡内基中文网”由中国项目主办，旨在向政策制定者和学者广泛介绍来自卡内基基金会的著作、杂志、活动及其他信息资源，以增进中关之间国际政治和公共政策领域的学术交流及相互了解。
《卡内基中国透视》(Carnegie China Insight Monthly)电子月刊利用卡内基国际和平基金会的人力与信息资源，提供对当前中国问题客观而深入的分析与思考。
这都是我们特别的地方。
王莉丽：之前您提到思想库是独立的研究机构，那么我们该如何理解独立性，如何定义独立性呢？我们不可回避的是，思想库的发展运营需要来自基金会、公司、个人等各个方面的资金，这些资金必然是会影响独立性的。思想库如何保持独立性？
