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第10章 不被万众期待所绑架(4)

苏 菲:不,不,不,这并不是谦虚。我……我是一个腼腆的人。我不喜欢把不是我自己的东西戴在头顶。拍照的时候,我爱开玩笑,把自己当成一个喜剧演员。(她确实如此,在拍照的时候,她假装打太极拳,还发冲击波呢)和朋友们在一起的时候,我才有安全感。但我从来不认为我是什么时尚人物,此外,我的生活也不属于时尚。我不会为时尚所装裱,也因此不被时尚所挟持。

而玛丽莲·梦露,她是被挟持了的一个人,她炫耀自己的肉体,她只喜欢炫耀这个(她夸张的捧高自己的胸部,好似胸前有两个篮球)。而我,我喜欢把自己隐藏起来。您看,我并不谦虚。我只是爱说实话。我喜欢碧姬·芭铎,她非常美,非常自然,她和自己的身体相处自如。

明星是伟大的

柏邦妮:我们都很喜欢您的书。

苏 菲:啊,谢谢,他们说要再版我的书,当我在巴黎的时候,他们告诉我将再版五千册。虽然不是很多,但是我已经知足了。你知道,人们一向只喜欢看一个女明星的照片,而不是文字。

柏邦妮:您的文字像珍珠和丝绸,但是突然会冒出来很锋利的刀锋。我对您的一句话印象深刻,您写道:一个明星,只有当他不自知的时候,才是真正的明星。

苏 菲:谢谢。但是我记不清我是否写过这些。我记不住自己说过的每一句话了,就像我记不住自己演过的每一部电影。有的明星是糟糕的演员,但是有什么关系呢?他有自己的状态,他能赋予电影生命力,给电影光辉--那就够了。也许他很邪恶,也许他很愚蠢,但是对于一部电影来说,他是伟大的。

我们的本质从不改变

柏邦妮:您在书中写您自己,显得面目很模糊,写您周围的人,却有惊人的洞察力。我还记得您写您的一位女朋友,来自马赛,她在舞台上被男人咬青了乳房,没有戏演的时候绣花边为生,她那么精明,勇敢,却不能忍受没有男人。她现在还好吗?

苏 菲:我已经跟她失去联系了。我偶然看到她和一位先生在一起。当时我正从香榭丽舍大街开车经过,她坐在公交车站等车,旁边有位先生。我已经有十五年没有见过她了。那是一个圣诞节,我记得。是的,我喜欢观察别人,我会花很长时间去观察一个人,去理解他的生活。这很有意思。

柏邦妮:您的那位女朋友生命力很旺盛,她很难改变。

苏 菲:是的,她非常敢想敢干,她也确实能干。她为此吃了很多苦,但是乐在苦中。你说得对,人很难改变,人会变好,人会变坏,但是人的本质不变。

我是一个严肃的小孩

柏邦妮:您在很年轻的时候就成名了,没有准备好就做了大人。您会在以后的生活中寻求某种补偿吗?比如我小的时候,家里不让我吃巧克力,长大了我就拼命地吃。

苏 菲:不不,我不想承认……但是,当然,您说得没错,我没有青春期。在十三岁以前,我有点早熟,有很多伙伴,我接受自由的教育,还有了一点小小的名气。但是十三岁之后,这一切都结束了。我没有青春期。我迅速地变成了一个成年人,一个成熟的人。您知道,您没有得到的东西,意味着永远失去。而心里,会一直停留在那个阶段。于是,我变成了这样一个人:我很成熟,但是我内心深处,总停留在十三岁。

柏邦妮:这会帮助您和您十三岁的儿子相处吗?

苏 菲:哈哈!我有一个十三岁的儿子,但是我不是他的女伴,我是他的妈妈。我很成熟,但是我不是一个成年人。我以为把自己装得很严肃,就是一个成年人。在我童年的时候,家庭很艰苦,所以我必须严肃。十三岁以后,我为了工作奔忙。因此,我变成了一个严肃的小孩。就是这样。而有一点,我敢肯定的就是,我也非常喜欢巧克力,巧克力真好吃。(笑)

我的生活充满了裂缝

柏邦妮:我和我的女朋友都很喜欢《不要回头》。在很多时刻,你就是感觉不对劲,但是你不知道为什么,往下深究的话,才知道生活有一道裂缝。

苏 菲:对,我认为,每个人的生活里都有这样的裂缝。我对裂缝充满兴趣,因为,正是通过裂缝,我们表达内心的情绪,情感,敏感和思考。而演员,正是通过这个基础来表演。我喜欢存在裂缝的人物。我经常饰演强大的女人,但是仅仅表演强大并不够,我总是寻找她们的裂缝,找到了的时候,我就成为了她们。

柏邦妮:在您的生活中,有没有一个瞬间,您看到了裂缝?

苏 菲:(不假思索)每天都有啊!您不用这么吃惊,我说的是实话。越是强大的人,生活里越多的裂缝。可能您觉得我的生活优裕,没有烦恼……不,不是这样的。生活并不公平,但是生命本身有一定的公平--就比如,我经常看见裂缝。强大的人正来自于他们经受的苦难。苦难又总能让他们更强大。

柏邦妮:刚才发生了一桩意外:你们在煤堆上拍照时,工人让煤炭从你们头上倾泻而下。这对您来说,是一道裂缝吗?

苏 菲:不,不,不是。我并不害怕危险,我怕的是人心险恶。那个人的恶意,他明知道我们在下面也不愿意事先打个招呼,也许虽然我们妨碍了他的工作。他的愤怒和恶意,让我害怕。两百公斤的煤,那是会死人的!他真是疯狂!

柏邦妮:希望这不会影响您对中国的看法,除了鲁莽的人,还有这么多像我们一样深爱您的人。

苏 菲:(笑得非常可爱)不,不,不会……我不会迁怒到任何其他人身上。您知道,如果我那么做了,我和那个疯狂的人就一样了。就是这样。

母亲给我勇气,我给了女儿

柏邦妮:有什么是您母亲教给您,而您也教给您女儿的呢?

苏 菲:我的母亲,我认为她主要的优点是勇气。保护孩子的勇气,辛勤工作的勇气,坚守她那种思维方式的勇气。我想,我把这种勇气给了我女儿。我们可能错过很多,但绝非因为我们不够勇敢。绝不怯懦,绝不逃避。追求自己想要的东西,需要付出高昂的代价,那么就去付。

此外,我母亲也相当慷慨。在我们家周围,很多家庭不幸福的孩子爱来我们家,我妈妈会给他们做好吃的。我必须说,做饭只是偶尔一次,不是经常的啊。(笑)她毕竟是个母亲,母亲还是很烦人的。

柏邦妮:有件事我觉得很有意思,就是我妈妈那些我不能容忍的坏习惯,在我长大之后都在我身上一一重现了。

苏 菲:没错,您说得太对了。我经常会发现这种情形,一旦发觉我就会叫起来:“噢,天啊!天啊!我像我母亲一样!”但是同时我也发现,当我们意识到这一点时,我们就将这种延续打断了。我们意识到这是坏的习惯,我们就会拒绝教给女儿。与我们的母亲相比,我们更具有自觉、自察、自控的能力。这是很好的事情。

关于一个记忆清晰的梦

柏邦妮:说一个您最近做过的,记忆清晰的梦吧。

苏 菲:一个我清楚记得的梦?我经常做梦,随时做梦,梦见很多的东西。我经常能清晰的回忆起梦境。我最近做过的一个梦是这样的:一个曾经和我在一起的女人,我们多年前一起工作过。在梦里,她试图向我解释,为何她的丈夫试图要卖掉她的一张画。她笑着解释的。这很有意思,您看。当我跟克里斯托弗描述这一切时,他会跟我说:“你怎么知道这是真的?”但是这的确是。

柏邦妮:如果我将这个梦解释为您与克里斯托弗的关系的投射,您觉得如何?

苏 菲:不,不,不。那不是我们。你的理解很有趣,但是我们不是这个样子的。

我们行进在爱的沙漠中

柏邦妮:刚才我请您写一个字,您写了l’amour。为什么?

苏 菲:我认为有了更多的爱,世界会更美好。这种说法当然傻乎乎的,没什么新意,但是我真心这么认为。爱,不是一种冒险的可能性,而是慷慨的,利他的,是理解他人的智慧。爱,不仅仅是为了让自己得到对方的爱,而是发自内心的希望对方能更好。这是爱的本意。

柏邦妮:但是现在很多人把自己的爱攥在手心里,伸出去是一个拳头,既无法接受别人的爱,也不能交出自己的爱。

苏 菲:他们是可悲的。他们总是在说“我不喜欢你们”,其实,他不止在说这个,还在说“我要你们喜欢我”。是的,我需要你们注意我,我需要存在感,我需要你们的喜欢。但是为此他付出了什么?没有,他害怕遭遇痛苦,害怕遭遇冷漠,害怕被拒绝,害怕被蔑视。他们像守着钱一样,守着自己的爱,变得吝啬,保守,封闭而易怒。我们行进在爱的沙漠中。这就是我们这个时代的悲剧。

柏邦妮:谢谢您接受我的访问,我们将永远爱您。

苏 菲:谢谢!

谈话部分2

关于中国

柏邦妮:您好,兰伯特先生,我们喜欢您的电影,在您年轻的时候,您真是帅极了,当然现在依然如此。

兰伯特:(用汉语)你好,谢谢。

柏邦妮:听说您来过中国很多次。

兰伯特:我来了中国十次。1999年我第一次来中国,我受邀来欣赏一场国际模特大赛,赛会是由一个名叫METROPOLITAN的模特公司组织的。在那之后,我就爱上了中国。我去过北京,香港,深圳,宁波,上海……我在上海差点租了房子长住。中国人的道德感符合我的内心,中国人的勤劳,精力充沛,中国人的善于协调,还有不易觉察的幽默……我都喜欢。我还准备学习中文,据说这是全世界最难完成的任务之一。希望下次我们见面时,咱们能用中文聊天。

关于法国电影和美国电影

柏邦妮:我们非常喜欢法国电影,以及法国的导演。我个人很喜欢特吕弗。您自己最喜欢的是谁?

兰伯特:我喜欢那些与我合作过的导演:吕克·贝松,克莱尔·丹尼斯。这位女导演的处女作是《巧克力情人》。

柏邦妮:我们喜欢这部电影,那么多小人物但是勾连得非常细密和精致,时代的压抑和人心的自由恰成对比……非常精彩。我们期待她的新作。

兰伯特:她的新电影《白色物质》中,我和伊莎贝尔·于佩尔一起表演。我饰演了一个咖啡种植园的主人。电影中充满了沉重的情感、战争和暴力。这对我是一个挑战。

柏邦妮:我们可能更熟悉一些老牌的法国导演,比如新浪潮的诸位。

兰伯特:我也喜欢那些老牌导演,像特吕弗,Jean-Paul Rappeneau,Olivier Marchal,克劳德·勒鲁什。

柏邦妮:在美国拍电影和在法国拍电影,有什么不同?

兰伯特:就技术层面来讲,都是一样的。我认为美国电影非常强大:诸如他们的特技效果,他们的动作和悬疑。欧洲电影更深刻,更关注人的内心和情感。美国电影关注的是 “一个人突然怎么样了”,而欧洲电影则更关注 “一个人他为什么会这样”。

说谎的女人

柏邦妮:我们都很喜欢苏菲的那本书《说谎的女人》。就像法国电影一样,充满了情感和情绪的表达。

兰伯特:非常准确,非常准确。我同意你的观点。我读过那本书,绝非浅薄,那本书充满了情感。

柏邦妮:您看,她在书里写自己,写得非常少而模糊。

兰伯特:哦,您知道,那不是一本个人传记,那是一本小说。小说是虚构的,杜撰的,是有很大自由空间的。但是您也会注意到,她在书中所说:一个人的谎言,也会暴露真实的自己。深究谎言的背后,你会看见一个真实的女人。她为了保护什么而撒谎?为了逃避什么而撒谎?这是一件有趣的事。

我们因为互补而相爱

柏邦妮:您基于什么来挑选剧本?

兰伯特:电影是不是充满了感情,也就是说,能不能打动我。这就是我挑选剧本的原则。比如即将在中国上映的《枕边的男人》,我和苏菲一拿到剧本,立刻就被打动了。电影讲述的两个人都很不完美,开始非常艰难:她饰演一个瘫痪病人,而我是一个酗酒的前任拳王。她拥有头脑,我拥有身体。我们都是残缺不全的人,当我们在一起时,我们才是一个完整的人。电影非常唯美,非常积极,非常动人。滑稽,悲伤,颓废,振作,信赖,希望……都在里面。

柏邦妮:这种相互补足的爱情,也是我们认为最完美的爱情。

兰伯特:爱情本该如此。

柏邦妮:你们在现实的相处中,也是相互补足的吗?

兰伯特:当然。如果我们非常相似,那可能省却了很多沟通的困难,但是不同,才让我们更深的吸引,了解,满足对方。我花更多的时间看电影,苏菲则喜欢看书。我比较喜欢热闹,苏菲更独立。有时我像个孩子,她像个妈妈,而有时恰好相反,她像个无辜的小女孩。我们经常改变,也乐于顺应对方的改变。

当我们谈论爱情的时候都在说些什么

柏邦妮:在法国电影里,我老能看见人们喋喋不休,不厌其烦地谈论爱情。这让我很羡慕。您喜欢谈论爱情吗?

兰伯特:是的,我喜欢。您为什么感觉羡慕?

柏邦妮:因为在中国,男人们并不喜欢谈论爱情,我觉得他们不浪漫。

兰伯特:哦,不,我觉得浪漫和国度没有关系。在法国也有不浪漫的男人。浪漫是一种精神,一种与生俱来的气质。可惜的是,现在的人们把时间看得太重要,舍不得花时间来谈论爱情。在今天的社会里,经济,贸易,成败,速度这些东西充斥了一切。而我,永远会留出时间来谈论爱情。

柏邦妮:当您谈论爱情的时候都说些什么呢?

兰伯特:会谈论爱情的神奇,爱情怎么让自己改变,观察爱情中的自己,当然,也会同样地谈论对方。爱情的本质是分享。

生活里的苏菲·玛索

柏邦妮:在银幕中的苏菲,总是率直,任性,自由,不可征服,神秘而多变,体内还隐藏着些许疯狂。在生活里,她是什么样子的?

兰伯特:你说的这些她都有。或多或少,这些成分都在她体内存在。此外,她有一种难能可贵的平静,这种平静是一种力量,能影响她身边的世界。她正直,真诚,真实。她做起家务来相当利索,非常能干。这曾经让我大吃一惊。

感谢法语翻译安乐同学,他做得很出色;感谢一起做了全部准备工作的水近山远同学。

心如琉璃,爱如菩提

齐豫

华人最美的两把声音,人们都说,是蔡琴和齐豫。蔡琴是低回的大提琴,深厚缠绵的情感,沉沉地低在人世间,入世中有一种温暖,如妻如母,感人心怀。齐豫的声音则是高而飘的洞箫,没有人间烟火味道,像一缕透明的丝带在雪山峰顶之间荡漾,孤绝人世,洗净凡尘。

印象中,齐豫的人,也正是她的歌。神秘,狂野,高傲,激情,永恒的波希米亚,狂放的长发,朱红的脚趾,眼神中带着流浪的沧桑。整个人像一个异域传说一样绮丽,是那种需要人静听的女人。脾气骄纵难预测,内心深处带着某种脆弱。高山仰止难以亲近,矜持,缓慢,深深懂得怎么去做一个“女人”,懂得如何经营和运用自己的魅力,是一个“严阵以待”的女人。

真见到齐豫,才发现,所有来自于歌声的想象,终究只是想象,她的人,完全不是如此。早早地她就来了,身形特别高大,穿衣服有自己的一套风格:灰色黑色蓝色,披披挂挂层层叠叠,赤脚穿一双黑色松糕人字拖鞋,脚趾甲干干净净的,没有颜色。头发松松地挽了一个髻,一个大夹子夹住。讲话时不舒服,随时重新挽一遍,发丝朝天也不管,落在脸上也不管。有点没形没状的,超级松弛和自来熟,完全没有“歌坛大姐大”的所谓矜持和架子。说话时整个身体前倾,语速又特别快,竹筒子倒豆子一样噼里啪啦,不知道什么叫避讳,什么叫策略。笑起来倒在沙发上,脸颊上好深两个酒窝,笑声朗朗的,心无城府。一点妆也没有画,粗眉,长长的细目,高高的颧骨,坦然的用一张真实的脸面对世界。眼睛碧清的,直视着你,波澜不惊,一丝杂质也没有,那是一个不通人情世故,同时又懂得生命真相的人,才会有的眼睛。

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