主持人：乐天播出时间：2008年11月13
（出录音：本期到访嘉宾许檀，1982年毕业干南开大学历史系，先后任职干中国社会科学院经济研究所和南开大学？曾为日本东京大学、大阪大学课座研究员，现为南开大学历史学院教授、博士生导师，主要研究领域有：明清经济史、商业史，城市史。从20世纪90年代开始，对明清时期的税官、商道与商人会馆遗从进行学术考察，已涉及山东、山西、河南、河北、江西、湖北等十多个省，对西口东口以及雁门关商遒、黄河古磧口也逬行过专门考。
主持人：听众朋友，这里是山西文艺广播大型广播直播节目《西口在望》之《西口文化现象访谈》。今天我们非常有幸地请到了许檀老师，来和我们羊细的说一说当年晋商所走出的商道以及创造的繁华景象，汴老师。您好！
许檣：你好！
主持人：许老师，您不是山西人吧？
许檣：我不是山西人主持人：但是您却对我们的口西非常的熟悉，因为在和您沟通的过程约中。我了解到，您也是多次走访过我们山西许檀：是的。
主持人：我也知道许老师了解到了我们山西的很多情况，所以今天许老帅带上的这个话题也是非常冇意义，今天我了解到您要和我们大家说的是西口和东口与晋商的北边贸秘，
许檀：对：
主持人：那么讲到我们现在经常说到的冉商道当年的一个繁荣的景象，无疑是和北疆的贸易是有联系的——今天我们就要洗耳聆听了。
许楹：去年夏天，我齊经沿荇山西商人的足迹，从雁‘关北上一直到杀虎口，今年十月份，又从杀虎口出关进人了内蒙古的境内，沿着沧头河、浑河。然后一直抵达佛爷沟，这也是淸代晋商往西北贸易的一条商道，在这条商道上，至今还能肴到口车辙碾甩留下的深深的痕迹。
主持人：刚才您讲到过雁门关商道，那么当年是不是这个雁门关商道是常蜇要的地方呢？
许楹：嗯，对。雁门关实际上是淸代晋商北上到絷古草原。包括今天的内蒙和外蒙。
和戕国贸易的必经之路。雁门关在山西的代州，也就枭今天的代县北边的四十里的雁门山上。山西商人从晋中出发？要经过忻州到代州，过了雁门关以后到大同，然后从这个地方开始，分成东路和西路两路，西路是经过朔平府，也就是今天的右玉县，然后出杀虎口到归化城，也就是今天的呼和浩特，然后再向西北就可以到乌里雅苏台、科布多和新礎5东路经过阳高、天镇到张家口，再往北经过多伦诺尔到库伦，也就是今天蒙古的酋都乌兰巴托，然后再到中俄的边界亚喀图。这样两条商道实际涉及的就是东和西，
主持人：是不是有一狴文字上的记载也说明了当年的繁华景象呢？
许檀：是。在雁门关的上而现在还保留若有很多的碑铭，其中涉及到了当年雁门关商道的修整和修整过程中的捐款，根据这呰碑文，我们可以知道，为了保障这条商道的通畅，至少在乾隆、道光和宣统年间，都曾进行过较大规模的道路的修整比如说？雁门关的关帝庙前有一块乾隆三十六年，也就是1771年的石碑，这个碑文很短，我來馊一下：雁、关，北路紧雄山崖，往来车辆不能丼行，展起争端。为商民之塋，本州相度形势，于东路并开车道，南来车辆于东路行走，北来车辆于西路经凼，不得故为扦究。”稍稍做一点解释，这个碑文呢实际是当时的代州的知州，也就是雁门关所在地的最高的地方长宵所发布的一份告示，当时由于往来的车辆非常多，而雁门关的商路非常窄，造成了这个往來的车辆抓挤，所以有不断的纠纷出现。因此，在乾隆年间，代州的知州主持。在知州主持下，按雁门关商道上，又新修了一条牢道，这祥可以使南来的和北往的车辆分开，各行其道，也就是相当于现在的单行道了，这样就可以保持道路的畅通，也减少了摩擦那么在道路修好之后呢，地方官就为此发布了一个公告，要求往来的东辆按照规定的行驶路线来行走，如果违反的话，就要受到处罚这一段碑文所讲的内容和它反映的也就是乾降中期，雁门关商道已经是一条商贾往来”车马络绎的非常繁盛的这么一条通道了。
主持人：对，可见当年雁门关通道是非常的谓要的，所以才会发生这拽交通拥挤的愦况。也真的是才因为势年的交通啊，各个方而的贸易都会有，所以才开辟了两条这样的道路。
许檀：对。在这之后呢，在道光年间。雁门关的商道也经过1：修，这次重修呢，是由善全禅师募化和主持的，这个善全禅师呢，估计应该是雁门关上的李牧祠或荇是关帝庙的住持僧人，碑文串。记栽他不避艰苦，沿途拖钵（也就是藓化了）。然后凿山开路，通水道。搭浮桥、垫沟渠、修破路，然后使这条道路大概荷六十多年的吋间一直畅通，商旅称便；这是在宣统年间回溯性的一段记载那么在这之后，到光绪三十四年，也就是1908年，因为暴雨冲毁了道路，又有一位和尚叫做磐竹禅师，这次他是请求代州的知州出而来号召代州和四乡的绅士分头藓捐来集资：屯修这条道路，这一次的工程比较大，捐款的来源也比较多，除了代州本地的士绅商人的捐款，捐款的来源还来自比如说山西的太原、大同、朔平三个府，同时还宥来向归化城厅。萨拉齐厅、托克托庁、丰镇厅，这几个厅在淸代的时候也都属于山西所管辖，另外还行一些捐款是來自当时直隶的宣化府、张家口和多伦诺尔，在雁门关上现在还大概保留有七、八块石碑就是记载的这次雁门关道路的取修，同吋也记载的是各地商人的捐款，这里而包括了太谷县的布施碑，张家口布施碑。丰镇布施碑，归化城布施碑等等六块碑大概统计下來，一共约有三千多家商行商号参与了这次集资，一共捐钱大概有一万三千多两，其中捐款最多的有张家口、多伦、归化城、包头、丰锁等等，而这些城市的商人和商号，坫本：都是从事北疆贸易的山西商人，虽然这些地方分布在塞外，怛这些商人实际都是山西商人’而他们部是通过雁门羌商道去北璐贸易的，所以茌这条商道整修的时候，这狴商人都参与了几次：
主持人：这些史料也记载了当年这一带的繁肀设象。也确实让我们洱现了当年雁门关是非常重要的一个枢纽。
许檀：是这样的——。
主持人：而阡我们之前也讲到了雁门关向内就是一个常重要的、地势险峻的一个地方。而您刚才讲到了这些税官说务方而的情况。我就在想，是不是当年也有一些比较蜇要的关口呢？许檀：对的。淸代在北璐贸易有三大税关，这三大税关是张家口、杀虎和归化城，归化城就是今天的呼和浩特了。苒中的杀虎口和归化城也就是所衍的西。而张家口是东口，同时所谓西口和尔口，这里而“口”的一个含义是长城上的边口，当然还有另一个含义，我想它是指的关口，也就是税关的所在地。我硝微对这三个淸代北璐贸易的重耍说关做一点更具体的介绍吧，其：中，杀虎口和张家口是在明代后期，大体上是隆庆和万历年间，也就是十六世纪的70到80年代的时候，就已经是明王朝与蜚古的各个部落互市的指记地点了往淸代的顺治年间，凼中央派税关的监齊开始征收商税，在杀虎口和张家口这两个地方，约时张家口税关的税额在淸初的时候定的是一万两，到雍正年间，增加到两万多两，到嘉庚年间，又增加了一个盈余的定额四万多两？所以正额和盈余的介计一共是六万多两，而实阮征收在？3的时候，张家口悦关的税额铃经达到了六万四千多阿。这是张家1税关也就是东口；那么杀虎口的税额，最初总一万三千两，到康熙雍正年间就陆续的增加，达到了一万六千九百多两，到盗庆年间，义增加了一项盈余定额一万五千多两，正额和盈余合计一丼是三万两千三百多两这是一个定额的数字，实际的征收里面我所见到的最高的税额是四万五千多两，这是张家口和杀虎口这两个税关：而归化城税关是淸代后来新建的，它的开始设关是在乾隆二十六年，也就是1761年。
主持人：在这盥呢，我们给大家做一个提示，归化城就是现在大家所熟知的呼和浩特，许植：对，归化城的设关实际上是随着淸代汉族人口大蛩的迁移？也就是走西口里面的移民和农业开发，就是河套地區，也就凫归化城呼和浩特土默特平原这一片，还有漠南蒙古的大片的地区。随若这样大的汉族人：迁移到耶里去开土地，种植粮食，到了雍正和乾隆年间。在归化城和土默特一代，已经是村落遍布，而且是连年丰收，米价甚贱，这是粮食丰收，所以粮价非常的便宜。它比山西地要便谊很多。大家都知逍山西在淸代是一个缺粮的地。
主持人：是的，于咱们这坦当时土地比较贫癖，而乱连年加自然灾害。
许楹：对，所以河套地粮食的丰收对于山西，特别是晋中地区的粮价是非常重要的，它通过杀虎口税关和妇化城地集中运往晋中地蒙汉之间民族贸易也就跟着发展起来了，所以在乾隆二十六年的吋候，杀虎口税关的监督向中央写了一个报告，他说粮食、烟叶、油。酒等等，这些商货在归化城一带啓卖，建成行市’应该涉关征税。所以户部经过讨论就批准了这个奏报，规定在归化城适中的地方设立总局收税，同时在归化城东西南北四处设立栅栏归化城税关和杀虎口一样，主要征收的税是货税，就是一般的各种商品，同时还征收的是牲畜税，也就是说骡、马，骆驼、羊等等，这四项牲口收的税也是归化城和杀虎口税收的一个重要的来源。
主持人：哦，也纳人到其中了。
许檀：对。专门有一项叫做牲畜税，同时口于归化城和杀虎口荷两百多里，为避免重复征收，所以符一项规定，凡是内地运来的货物，它经过杀虎口已经上过税的，那么到归化城，进人栅栏以后，归化城发卖的就不用再征税了：如果是从归化城这一带出产的商品，没有在杀虎口过税的，那么到达归化城这个税关的时候，谲要征税，这就是避免一个重复的征收，如果是在杀虎11上过税的商品，不是茌归化城出侪，通过归化城，再转给北疆的其它地方大宗的贸易，这样在出归化城栅栏的时候，要重新洱征一次税。这就是当时关于归化城征税的一个规定。归化城在开始征税的初期，每年大概怔税荷七千两到八千两，以后逐渐的增加，到乾隆三十五年的时候，它的税额定为一万五千两，另外呢，牲畜税征钱的是九千串，在这以后，到淸代中叶，道光、咸丰统治这一段时间，随着西北边璐贸易的大规模的发展，归化城的地位就逐渐超过了杀虎口，它成为西北边璐贸易一个最重要的转运枢纽。
主持人：许老师，其实在以前我们采方到——位刘建生老师，他也曾经提到过一个观点，他说他比较坚信的一个理念，就是最早的西口在杀虎口，但是后来一个大范闸的衍生。？‘西”和东”与眢商的北边贸易化城也应该算在走西口的范围当中。
许楹：对。我也？足比较同意刘老师这样一个观点，因为到后来，清代中期以后，归化城的地位实际上比杀虎口要：要的多了，同时移闵幵发所去的这些地呢，也都是在归化城周围，土默特平原，河套地、包头等等。口西商人往西北和往新疆去贸易的活，也都是要通过归化城的。实际上归化城成为一个淸代中叶和张家口对等的北覷贸易的枢纽，张家口的贸易范围主要是在蒙古草原中部以东的这样的一片地区。归化城则是在蒙古草原西部的广大地为主，在乾隆年间，它的贸易范闱又进一步的扩大到了新疆这就是它和东口张家口实际上等于说是蒙古草原东部和部两个最重要的贸易的枢纽城市了。
主持人：可见当吋的呼和浩特用现在比较时髦的话说，也是掀起了一股晋商热”，可见当年山西的贸易也是做得非常的大，包括您走方的大的资料。再。次给我们证实了当年的归化城在北龉的贸易也是非常的发达。
许檀：对，是这样的。所以往咸丰年间，淸政府就把归化城的税口增加了三个。这三个税口也就包括了包头，萨拉齐和托克托城，由于这三个税口跟西口边疆贸易都是非常密切的，所以税额就有一个大幅度的提高，所以，实际上归化城在征税设高的吋候，曾经达到六万多两，和张家「的最高税额鞋本上是相当的，也可以说它跟张家口从税额的角度看地位是同样的重要的。
主持人：刚才您说到了包头，我又突然想起以往有一句话非常的熟悉，叫做广先有复盛公，后有包头城。
