刘永华一边听一边在本上记，可以看得出他对清河物资总公司改制是有看法的。
张兴化汇报完，陆国杰说：“请各位常委对清河物资总公司改制方案提出看法。”会场却一下冷了下来。常委会这一集体领导方式，在大多数情况下都是委员们唯“一把手”马首是瞻，在陆国杰没有明确表态的情况下，谁都不愿首先发言。陆国杰本来可以首先表明态度或倾向性，但考虑到这件事涉及到敏感的腐败问题，刘永华一直反对清河物资总公司改制，决定先不发表意见，让大家充分讨论一下，等问题谈开了再统一思想，这样有利于推进清河的改革进程，也有利于减少物资总公司改制的阻力。陆国杰估计到刘永华会在会上提出反对意见，说：“永华我看你在本上记了不少，你先说说。”
刘永华说：“让我发表意见我就实话实说，我压根就不同意对清河物资总公司进行改制。我先不谈那个方案，有几个问题我不明白，想问一问。清河物资总公司现在不是运行得良好吗？每年都有赢利，是清河利税大户。我不明白国有企业为什么就一定要从商业领域退出？中央说国有企业有进有退，为什么我们一定要让国有商业退下来变成私营、民营？这是第一个不明白。物资总公司经理梁思奇有严重的腐败问题，我们不但不查处追究，反而在这个时候提出改制。把一个好端端的国有企业送给这样一个腐败分子！这是我的第二个不明白。第三个不明白是，这样的改制对谁有好处？要我说这是损公肥私，祸国殃民……”刘永华情绪十分激动地说，“这三个问题不说明白，我说死也不同意！”
刘永华发言后，常委会议室里又静了下来，大家都看着陆国杰。陆国杰笑了笑说：“都看着我干什么？大家畅所欲言，这时候不说，会后乱说就不好了。永华同志光明磊落，有什么说什么，提出三个不明白，大家明白没有？可以谈一谈嘛？谁能回答这三个不明白？”
张兴化对刘永华发言中的损公肥私，祸国殃民的大帽子十分反感，说：“我来回答刘书记的三个不明白。我敢说永华同志对物资总公司的改制方案根本就没听，或者根本就没听懂。这三个不明白在方案里都说得明明白白。先回答物资总公司为什么要改制。
物资总公司现在还没出现亏损，但只要看一看近三年物资总公司的财务报表就可以发现，公司的经济效益正在逐年下滑，难道一定要等公司亏损，资不抵债以后再进行改制吗？等到国有资产都烂光了再改制这样的事情我们做得还少吗？国有企业亏掉了底，破产后职工没有着落，财政背包袱这样的事还少吗？要我说，越是好的国有企业越要改制，这时候改制可以充分利用企业现有的资产，通过社会保险体制解决职工的后顾之忧，这也是为国分忧。这时候改制，可以充分利用企业现有的良好资产进行重组，建立现代企业制度，让企业适应市场经济竞争要求。这时候改制，才能真正避免国有资产的流失。那些破产企业，国有资产大部分都化成了泡沫，想不流失做得到吗？我再回答改制对谁有好处的问题。我告诉你，对国家有好处，对职工有好处，对清河的经济发展有好处。最后我要说说腐败问题。是不是腐败分子，不能个人说了算。有什么组织结论说梁思奇是腐败分子？我省大部分地方的物资系统整体垮掉了，清河的物资总公司一枝独秀，梁思奇作为总经理功不可没，说梁思奇是腐败分子时要摸良心。”
刘永华说：“我说梁思奇是腐败分子是有根据的，受贿、挪用公款、非法担保都是有真凭实据的。国有商业体制可以通过改革来解决，不一定非要私有化吧！”
张兴化说：“民营化不同于私有化，民营只是经营方式的转变，是当前国有中小企业改制过程中一种比较成功和成熟的办法。我们有的同志就是喜欢说三道四，有本事拿出套更高明的改革方案让大家开开眼界嘛。”
刘永华怒目以对，说：“兴化同志是不是可以说说自己和梁思奇是什么关系？这样可以便于大家理解你和梁思奇搞的这套物资总公司的改制方案。”
张兴化欲说被陆国杰止住。陆国杰说：“这套改制方案是两个多月前我让兴化和梁思奇搞的，张兴化的弟弟张兴业是梁思奇的女婿，这我是知道的，在座的许多同志也都知道。刚才永华同志对改制方案提出点不同看法很正常嘛。”陆国杰知道这个时候自己不便下结论，最好是获得大多数同志的支持。陆国杰说：“物资总公司改制的问题，每个同志都发发言。”
彭景明说：“听了永华同志和兴化同志的发言很受启发，兴化同志思想解放，改制方案很细致。永华同志从防止国有资产流失和反腐败的角度发表了自己的看法，值得引起注意。这改制的问题上我们既要解放思想，又要防止有人利用改革之机占国家的便宜。物资总公司改制到底怎么改，必须进一步深入研究。改革是发展的必然要求，但怎么改，要慎重……”
陆国杰对彭景明这个时候不对物资总公司改制的方案作出具体分析，说几句原则话非常不满意。彭景明的发言起到一个很坏的带头作用，紧接着组织部长关浩、副市长蔡慧林、副书记洪安和都发表了类似的模棱两可的发言。刘永华这时反倒平静下来，他感到大多数同志还是有正义感的，这种两可之间的发言从一定意义上部分支持了自己观点，八个常委中同意和部分同意自己观点的占四票。张兴化没想到刘永华的发言得到了这么多常委一定程度上的认可，心中感到十分气愤，他怪陆国杰为什么这个时候还不表明自己的态度，难道陆国杰也退缩了？张兴化想，反对董立平的问题上高思一直是自己的对头，他肯定会站在刘永华的一边。
这时高思发言说：“我认为物资总公司的改制方案是实事求是的，是可行的，我同意兴化同志刚才的发言。企业改制晚改不如早改，被动改不如主动改，等企业运行不良时改不如趁企业经营好的时候改。商业企业不建立现代企业制度，早晚要在激烈的市场竞争中败下阵来，到那个时候再改，就只能是卖破烂了。腐败必须反，但对经济领域的腐败问题要作具体分析。我们国家市场经济刚刚建立，还处在初级阶段，在分配制度不合理、企业监管机制不健全、市场发育不成熟、市场经济法制不健全的特殊历史时期，有一些腐败是不可避免的。必须作具体分析，必须保护那些在改革第一线大胆改革，开拓前进，辛勤工作，因常在河边走，而鞋上沾湿了一些泥水的干部……”
高思发言后，陆国杰说：“高思同志说得好啊！我完全同意高思同志的意见。我们的一些同志面对改革开放中出现的新问题束手无策，对新观点不理解，用老观点理解不了，新办法不会用，老办法不管用。这些同志要好好学习了！什么叫解放思想？只有不断学习新知识，新观念，用开放的眼光看世界，站在党和人民的根本利益上创新思维，这才叫解放思想。坐在井里解放思想，你就是再解放只有锅盖大的天。我们很多同志要注意学习啦！我提议下次中心组学习就学解放思想的问题，高思同志主讲，然后大家讨论。”
彭景明这才感到自己刚才的发言有欠缺，忙补充道：“我刚到清河不太熟悉情况，但有一点还是坚定的，那就是支持改革，鼓励创新，我也是同意清河物资总公司的改制方案的。不但清河物资总公司要改制，还要加快全市国有中小企业的改制步伐，最好在这次会议上形成一个决议，以会议纪要的方案发下去，加快全市企业改制进程。改革是大事，要加强对企业改制工作的领导，我提议成立企业改制领导小组，由国杰同志任组长。”
陆国杰说：“我看不必再成立小组了，这件事还是由政府来主抓，由景明和兴化同志负责这项工作。”
李岩这时发言了：“我不懂经济工作，我觉得改制还是对的，不改到最后不就全完了？等着完，还不如改。早改早好，不改不好。要说腐败，不改就不腐败了？改制以后，企业是他自己的，让他随便腐败，只怕他那时舍不得。邓小平就是高明，你不服不行。”
李岩的发言把大家都逗笑了，会场的气氛一下轻松了下来。陆国杰也笑了：“要我说，宣传部长的话最实在。”
李岩也乐了，说：“现在不是时兴实话实说嘛，你们说的一套套理论，我听得特累。”
陆国杰说：“那就表决一下。”
表决结果是七票赞同，一票反对。
常委会一结束，刘永华就沉着脸来到陆国杰的办公室。刘永华说：“国杰，我对你有意见。”
陆国杰给刘永华倒了一杯水说：“有意见就说。”
刘永华说：“你明明知道张兴化和梁思奇的关系，为什么还要让他俩在一起搞物资总公司的改制方案？梁思奇的经济问题你真的要压下来？你要是这样做那就是包庇腐败分子。还有，张兴化半官半商，他弟弟的公司有他一半的股份，这是违反党纪政纪的。我说的这三件事哪一件不是事实？”
陆国杰说：“永华，你说的三件事都是事实。”
刘永华说：“你也承认我说的是事实，你这是明知不办。”
陆国杰说：“永华你平静一下，我们心平气和地谈谈这三件事。先说第一件事，张兴化的弟弟是梁思奇的女婿，兴化和梁思奇是亲戚，这种非直系的亲戚关系文件上没说一定要规避嘛。兴化分管经济和企业改制工作，熟悉情况，他不主持这项工作，让谁来主持？这件事我曾经敲打过张兴化和梁思奇，他们拿人格和党性来保证。现在你不是没有证据表明他们俩在里面搞鬼嘛。改制方案你也看了，如果你认为什么地方有问题，可以问，可以提出，不就是拿出来让大家讨论嘛。结果你一条具体的意见也没提，却说出三个不明白。”
刘永华说：“第一件事，就这样。梁思奇受贿、挪用公款、非法担保的事总是真的吧？”
陆国杰说：“我没说他没问题，也没说不处理。我们不是常说要从大局出发吗？在我们的干部中，梁思奇是个难得的懂商业的人才，古人都知道因小错而斩大将不利于战局，现在我还找不到能够替代梁思奇的合适人选，为了责罚有错误的梁思奇，而让整个物资总公司的利益受损失也在所不惜？再说对梁思奇的错还得具体分析嘛。过去，为了清河和公司的利益，梁思奇给别人送礼，我们查处过吗？反过来别人给他送礼，在没有损害公司大利益的情况下他收下了，这种不规范的市场行为，现阶段不是司空见惯吗？为什么我们一定要抓住这一点置梁思奇于死地呢？当然我们一定要旗帜鲜明地反腐败，但在面对具体问题时，我们要实事求是，具体分析。
不能世人皆浊唯我独清，世人皆昏唯我独醒吧？这不是实事求是的态度。再说张兴化经商的事，中央三令五申领导干部不准经商。张兴化私下对我说过，他弟弟的公司有他的一半。但你有张兴化拥有一半资产的证据吗？没有，也不可能有。中国社会亲情有时比法律更有效，这就是国情。你依据什么来指控张兴化经商？据我所知，兴化弟弟经商之初的所有本金都是张兴化的，张兴化幼年丧父，很小就开始养家，他和弟弟包含有父兄关系，你能查得清吗？永华，你是个党性强，作风正派的好党员。但你不是一位好领导，你不能正确理解改革开放的复杂局面，你是清河市的主要领导之一，我在会上说：对新观点不理解，用老观点理解不了，新办法不会用，老办法不管用，就是说你呢。”
刘永华有些沮丧地说：“我知道你在说我。我可能是老了。”
陆国杰说：“永华，从人品上说，我最敬重的就是你。你可能暂时想不通，不管怎么说，就算是支持我的工作，委曲求全吧。”
永华摇着头离开了陆国杰的办公室。陆国杰想也许刘永华落伍了，不那么灵活。但刘永华这样信念坚定的党员，是共产党这座大厦坚实的基础。
刘永华刚刚走，彭景明就进来了。
彭景明说：“国杰，今天我在会上的发言有点跑题，后来我意识到了。”
陆国杰：“这不怪你，主要是我们事前缺乏沟通。你刚来，我们之间还缺少默契。”
彭景明说：“其实今天的常委会开得非常好，我学到不少东西。”
陆国杰说：“党政一把手之间不能跑题啊！一跑题其他同志就不好表态了，要是总跑题就有问题了。”
彭景明说：“你批评得对，我以后一定注意。”
张兴化在常委会上憋了一肚子气，会后想找陆国杰说说，看见刘永华进了书记办公室，便来到高思的办公室。
张兴化进屋就说：“要不是你今天说几句人话，物资总公司的改制方案我看要泡汤。”
高思说：“什么叫说几句人话？支持你就叫人话？反对你就叫鬼话？”
张兴化笑了：“士别三日当刮目相看，省委党校学习一年大有长进，水平是越来越高了，也难怪陆书记大加赞赏。”
高思说：“你小子没有事来琢磨我干什么？滚一边去，我烦你。”
张兴化说：“你以前总是反对我，今天你让我很感动啊。”
高思说：“物资总公司的改制方案我仔细看了，真的不错。我不是支持你，而是支持改革。”
张兴化说：“反正都一样。支持改革就是支持我，支持我就是支持改革。”
高思说：“这是什么逻辑？”
高思和张兴化是清河市委班子中的少壮派，以前虽然在董立平问题上意见相左，但两人个人关系还是不错的。张兴化说：“晚上我请你喝酒。喝完找个池子泡一泡。”
高思说：“是不是还得找小姐陪着？”
张兴化说：“只要你同意我就给你找。”
高思说：“你小子我看是完了，堕落了。”
