苏格拉底：像这样的一种国家，像这样的一种体制，还有像这样的一种人物，我认为都是善的、正义的；如果这种制度在管理国家和培养个人品质方面是善的，那么，剩下的各种制度就都可以说是恶的、谬误的。这种恶的制度主要分为四类。
格劳孔：是哪四类？
苏格拉底：〔当我正要按照自然的次序将这四类制度列举出来时，坐得离阿得曼托斯很近的玻勒马霍斯伸出手抓住格劳孔肩部的衣服，拉他靠近些，和他耳语了几句，“我们放他走呢，还是怎么样？”我只是听到了这一句，其余都没有听清。接下来阿得曼托斯说：“不管怎么样都不能让他走。”他这句话说得相当大声。于是我便问他们：〕你们两个人说“不能让他走”，那么这里的“他”指的是谁？
阿得曼托斯：当然是指你。
苏格拉底：为什么是指我呢？
阿得曼托斯：因为我们觉得你在偷懒，你想逃避所有辩论中很重要的一整段，企图不对我们作出任何解释就滑过去。你想随便提出几个问题就逃之夭夭，似乎那个关于妇女跟儿童的问题，即，“朋友之间的一切公有”（见第四卷424），这个原则可以应用于妇女跟儿童身上，这对任何人都是显而易见的。
苏格拉底：怎么，我说得不对吗，阿得曼托斯？
阿得曼托斯：你说的是对的，但是所谓的“对”，跟别的事情相同，也需要有个解释，来说明是怎么个共有法。因为做法是多种多样的，所以你应该告诉我们你心里想的是哪种做法。我们大家已经等了这么久了，希望听听你对妇女生育问题和儿童培养问题有什么看法，看看你对之前所讲的有关妇女跟儿童公有的问题都有什么说明。我们都觉得事关重大，搞得对不对从某种程度上说，对于国家有着重大而深远的影响。现在你还没有把这个问题说清楚，就想去着手另一个问题了，这怎么可以？因此你现在必须像讨论别的问题一样把这件事说得一清二楚，在此之前就像你刚才已经听到的，我们已下定决心，是绝对不会让你离开这里的。
格劳孔：好，我也同意这一观点。
色拉叙马霍斯：苏格拉底，其实你可以放心大胆地把这看做是我们大家一致的决定。
苏格拉底：哎呀，你们究竟在搞什么鬼，就这么和我过不去？现在你们要把国家体制从头到尾辩论一遍，这是在引起多么大的一场辩论呀。我本以为这场辩论算是结束了，心里正为此感到很庆幸呢；因为只要你们没有什么异议，接受我的想法，我就心满意足了。难道你们没有看到，你们所提出的这个要求会引起多么激烈的一场争论？其实对于这一结果我早就预料到了，因此我尽量避免让自己陷进去拔不出来呀！
色拉叙马霍斯：哎！我们大家来这里是干什么的？我们就是来听讲的，你以为我们是来淘金发财的？
苏格拉底：听讲也要有个限度，哪有像你们这样没完没了的。格劳孔：苏格拉底，这样的谈话，对于一个有头脑的人来说，其最大的限度就是到死方休。所以，请你不要为我们担心，对于你自己，你也不要觉得厌烦，你唯一要做的就是答复我们的问题，告诉我们：你认为我们的护卫者应该怎样去把妇女跟儿童归为公有；儿童从出生直到接受正规教育，这一阶段的教育是最难的，这是大家公认的，这一时期应该怎样去培养他们？所以，请你告诉我们，这一切该怎么办。
苏格拉底：我的好朋友们，要说明这些没有你们想的那么容易；这个问题比前面讨论的问题疑点更多。因为人们会怀疑，我的建议能否行得通；就算行得通吧，人们还会怀疑这种做法是不是最好的。因此，我怕自己去碰这个问题，怕我的这个理论会被别人认为只是一种空想罢了。
格劳孔：怕什么！我们这些听众对你都是善意的，也是信任的，当然你的困难我们也都理解。
苏格拉底：老朋友，你是为了鼓励我才说这些话的吗？格劳孔：当然。
苏格拉底：可是你说的这些只能适得其反。如果我对我所讲的有把握的话，这种鼓励就是非常好的。如果一个人可以跟志同道合的朋友们一块儿讨论大家所关心、关注的问题，心里有数，讲起来自然是左右逢源，头头是道。可是，如果以我目前这种情况，胸无成竹，临时张皇，那这不仅是可怕的，还是危险的。我不怕人家嘲笑，因为那是孩子气；我怕的是迷失了真理，在最不应该摔跤的地方摔了跤，自己摔了不算，还要把我的朋友们统统拉下水！所以，格劳孔啊，在我讲之前，就让我先向复仇女神致敬，求她宽恕。我觉得，失手杀人其罪尚小，如果把美丑、善恶、正义与不正义相混，欺世惑众，其罪大矣。所以这是一件让人冒险的事情，只能在敌人中间干而不能在朋友之间干。所以你上面的鼓励是不会让我增强勇气的。
格劳孔（微笑着）：苏格拉底啊！即便你在辩论中偶尔会有错误，甚至对我们有害，我们还是会原谅你，就像在误杀案中一样，赦你无罪，根本不算你欺骗了我们。所以，你就大胆地讲吧！
苏格拉底：好，在法律上，凡被开释者，那就无罪了；法律上是这样，那么我们这里想必也是如此。
格劳孔：既然如此，那就拜托你讲下去吧。
苏格拉底：这样的话，我们现在必须重新把那些按照应有的顺序早就应该讲的东西讲一遍。男子表演过后，让妇女登台，这也许是一个好办法，特别是因为你们急着要听我讲。对于我们之前说过的那样成长和教育出来的男子来说，我个人觉得他们保有与使用孩子和妇女的唯一正确的方式，应该像我们当初开始讨论男子问题时建议的那样（用动物作比喻。见375—376，422D，466D，467B，491D—E，537A，546A—B，564A）。你还记得那时我们曾竭力论证他们应该做羊群的守护者吗？
格劳孔：记得。
苏格拉底：那就让我们保持这个比喻，同样给妇女以这样的培养和训练，你们看看我这样说适当不适当。
格劳孔：那对妇女究竟是怎么个培养训练法？
苏格拉底：这样。我们是不是要指望所有母犬帮助公犬一起在外追寻搜索，参加一切警卫工作？或者是让母犬躲在窝里，唯一的任务就是生育小犬，抚育小犬，让公犬自己保卫羊群？
格劳孔：我们除了把母的警犬看做弱者，把公的警犬看做强者以外，还应当把一切工作都让大家一起干。
苏格拉底：对于一种兽类来说，如果你不给它们一样的吃的，一样的训练，那么你能不分彼此地使用它们吗？
格劳孔：这还用说，当然不能。
苏格拉底：那么，如果我们对女子的使用也是不分彼此，就照使用男子那样，那么我们就应该给予女子同样的教育。
格劳孔：对。
苏格拉底：我们一般都是以音乐和体操教育男子的。
格劳孔：是的。
苏格拉底：那么，为了同样地使用女子，我们也一定要以同样的两门功课来教育女子，并且还需要给她们一些军事方面的教育。
格劳孔：你说的好像有道理。
苏格拉底：那就好，我们刚才所提的建议，要是付诸行动的话，违反当前的风俗习惯，所以我怕会让别人笑话。
格劳孔：的确。
苏格拉底：那么你觉得其中最容易让人笑话的是什么？难道不是女子在健身房里赤身裸体地和男子一起锻炼吗？其实这件事情不只年轻的女子做，还有年纪大的女人也像健身房里的老头儿一样，满脸的皱纹，看上去很碍眼，可是她们还在那儿坚持锻炼呢。难道还有比这个更加可笑的事情吗？格劳孔：啊呀！在目前情况下好像有点可笑。
苏格拉底：有关女子体育和文艺教育的改革，尤其是关于女子在受军事训练的时候，如携带兵器和骑马等方面的问题，既然已经开始讨论了，就得坚持下去。我们必定会听到文人雅士们说我们的俏皮话、挖苦话，但千万不要怕。
格劳孔：你说得太对了。
苏格拉底：我们既然出发了，虽然在这个征途上会遇到很多阻碍，但是我们决不能后退。就让我们请求那些批评家们暂时先抛开那些轻薄故态，严肃一些；让他们再回顾一下希腊人，在不久之前，还像现在大多数野蛮人那样，觉得男子给人家看到赤身裸体是可耻可笑的。起先克里特人和斯巴达人开始裸体操练时，那个时候的才子派的喜剧家们不也用这个开过玩笑吗？格劳孔：的确如此。
格拉底：但是，我觉得既然已经有经验证明，那么让所有的这类事物赤裸裸的总比遮遮掩掩的要好得多，而且，在理性认为最善的事物面前眼睛看着可笑的事物往往会变得不可笑。那么，这也说明下述这种人的话简直就是一派胡言：他们觉得除了邪恶以外其余的都是可笑的；他们不去讽刺愚昧和邪恶，却用眼睛盯着别的现象加以讥讽；他们一本正经地努力建立某种美的标准，但他们却不以善作为美的标准。
格劳孔：你说得实在是对极了。
苏格拉底：所以我们要取得一致意见的第一件事，就是这些建议是否行得通。因为不管发言人是在开玩笑，还是认真的，我们都要准备提出这个问题：难道女子按照她的天性就能胜任男子的一切职务吗？或者是别的都干不了，或者只能干其中的几种？如果说能干其中的几种，那么战争是不是也应该包括在内？我们这样开始讨论，并由此逐渐深入，得到的结论会是美满的，难道这样不是最好的方法吗？
格劳孔：这应该是最好的方法。
苏格拉底：那么我们需不需要替我们的假想论敌，诘难我们自己，以免因没有人替他们辩论，只听到我们的一面之词呢？
格劳孔：完全可以这样做。
苏格拉底：那么，需不需要让我们替他们说句话：“我亲爱的苏格拉底、格劳孔呀！你们完全没有必要让别人这样批评。你们自己在开始讨论建立你们国家的时候，就已经同意一个原则，这个原则就是每个人都应该做天然适宜于自己的工作。”
格劳孔：是的，我们的确是同意过的。
苏格拉底：但是他们会这样问：男子与女子之间不是天生就有很大的差别吗？如果我们说有，他们就会问我们要不要给男子和女子不同的工作，以照顾他们这些与生俱来的差别。当我们说需要，他们会继续问下去：如果说男女应该有同样的职业，然而我们又说他们之间有很大的自然区别，那么这岂不是在犯自相矛盾的错误吗？那这该怎么办？像你这样的聪明人可以回答这个问题吗？
格劳孔：你要我立刻回答你这样突然的问题，实在是很困难。我只有请求你替我们在这方面答辩一下，话随便你怎么说。
苏格拉底：亲爱的格劳孔，这些困难，还有一些别的类似的困难都是我已经预料到的，正因为这样，所以我才会怕触及妇女儿童如何公有、如何教育等方面的立法问题。
格劳孔：真的吗？这真不是一件容易的事情。
苏格拉底：当然不容易。但是既然已经跌到水里了，那么就没有必要管那么多了，不管是在小池里还是在大海里，我们都义无反顾，只好游泳了。格劳孔：对极了。
苏格拉底：那么，我们也只好游下去，并希望安然渡过这场辩论。同时也希望音乐家里安的海豚（见希罗多德《历史》第一卷第二十四节）把我们驮走，或者还有其他一些急救的办法。
格劳孔：看来是要如此。
苏格拉底：好，那就让我们来找找，看能否找到一条出路。我们都承认过不同的禀赋应该从事不同的职业，男子与女子有不同的禀赋。可是我们现在却说不同禀赋的人应该从事同样的职业，这岂不是搬起石头砸自己的脚吗？格劳孔：一点儿都不错。
苏格拉底：我亲爱的格劳孔，争论艺术的力量可真是了不起呀！
格劳孔：究竟是怎么回事？
苏格拉底：因为我看到很多人都身不由己地跌到这个陷阱当中，他们自认为这是在辩论，而实际上这就是在吵架。因为他们不懂得在研究一句话的时候如何去辨别其不同的含义，只知道在字面寻找矛盾。他们咬文嚼字，互相顶嘴，这样并不是做辩证式的讨论。
格劳孔：是的，许多场合都会发生这种情况，不过你觉得我们这里也是这样吗？
苏格拉底：肯定是的。不管怎样，我都会担心我们在这里有不知不觉陷入一场文字争吵的危险。
格劳孔：你怎么会这样想？
苏格拉底：其实我觉得不同的禀赋不应该从事相同的职业。我们对于这个原则，只是在字面上鼓足勇气，斤斤计较，却从来没有停下来思考过，不同的禀赋究竟是什么意思，同样的禀赋又是什么意思，对不同的禀赋给以不同的职业，对同样的禀赋给以同样的职业，这又是什么意思？
格劳孔：我们确实没有考虑过这些。
苏格拉底：由此看来，根据这个原则，我们就可以问问自己，秃顶的人们和没有秃顶的人们是同样的禀赋还是异样的禀赋；要是我们觉得他们是异样的禀赋，那么我们就应该禁止长头发的人做鞋匠，而不禁止秃头的人做鞋匠，或者说不禁止长头发的人做鞋匠而禁止秃头的人做鞋匠。
格劳孔：这真是可笑到了极点。
