唐太宗说：“确实是这样。‘有余’和‘不足’这两个概念，使后代一些兵家误认为就是专指强弱。殊不知防守的方法，关键是能向敌人假装显示力量不足；进攻的方法，关键是能向敌人假装显示力量有余。向敌显示力量不足，则引诱敌人必定来进攻，这就使敌人不知其不应当进攻；向敌人显示力量有余，则致使敌人必定采取防守，这就使敌人不知其不应当防守。进攻和防守其中的用兵之道是同一的，但是敌我之间却是你死我活的对立双方。如果我方运用得当，那么敌人就会失败；如果敌人运用得当，那么我方就会失败。敌我得失成败的结果怎么样，就能够分出敌我双方用兵之道的高低优劣了。进攻和防守，用兵之道是同一的，掌握了它就能百战百胜。所以说：‘知彼知己，百战不殆’，（将这句话用在我们这里）它就是讲要懂得进攻和防守的用兵之道吧？”
李靖再拜而起说：“深奥啊，这是古代圣人的兵法呀！进攻是防守的转化，防守是进攻的手段，进攻和防守的目的都是为了夺取胜利罢了。如果进攻中不知道防守，防守中不知进攻，这就不仅割裂了进攻和防守的相互联系，而且使进攻和防守各自孤立起来，这样虽然能将《孙子》、《吴子》兵法背诵如流，然而内心却不理解其中用兵之道的奥妙，把进攻和防守对立起来，那么这样的将领怎能知其所以然呢？”
唐太宗问：“《司马法》说：‘国家虽然很强大，穷兵黩武也必然招致灭亡；天下虽然很安定，忽视战备必然导致危险。’这也是讲进攻和防守统一的道理吧？”
李靖答：“主持国家的王侯公卿，哪里有不讲求攻守呢？进攻，不仅仅要能够攻夺敌人的城池、击破敌人的战阵，还必须要有瓦解敌人的士气、动摇敌人军心的方法。防守，也不只是使城防完善、使战阵坚固而已，还必须保持旺盛的士气并寻机破敌。从大的方面讲，这是作为国家的君王应该懂得的道理，从小的方面讲，这是作为国家的将领必须掌握的方法。瓦解敌人的士气、动摇敌人的军心，这就是所谓的知彼；能够保持我方旺盛的士气，这就是所谓的知已。”
唐太宗说：“确实是这样！我每当临阵对敌，总是先分析、判断敌人的军心和我方的军心谁更审慎、周密、严整，然后敌人的虚实就可以知道了；考察敌人的士气和我方的士气谁更旺盛，然后我方的强弱就可以知道了。所以说知彼知已，是兵家必须掌握的重要原则。现在的将领臣属，即使不能够完全掌握敌人的情况，但是如果能够透彻地了解自己的情况，那么又怎么会还有失利呢？”
李靖说：“孙武所说的‘首要的是要创造条件使自己立不败之地’，这就是知己；‘寻找和创造可以战胜敌人的机会’，这就是知彼。又说：‘不可被敌人战胜，在于自己的主观努力；能够战胜敌人与否，则在于敌人是否发生失误’。我用兵作战时一刻也不敢违背这一训诫。”
唐太宗问：“《孙子》讲到瓦解敌军士气的方法时说：‘军队刚交战时士气锐不可当，过了一段时间便渐渐懈怠了，到最后则力竭气表。善于用兵的将领，要避开敌人的锐气，趁敌人士气怠惰或衰竭时攻击它。’你看这种说法是有道理的吗？”
李靖答：“人是含有生机、禀受于天之血气的，旦被鼓舞去与敌人拼搏，至死也不知道惧怕，这都是因为血气驱使他这样做的。所以用兵的方法，必须首先考察我军士众的斗志，激励起全军士众敢打必胜的士气，这样才能够去攻击敌人。吴起所说的‘四机’，是以气机作为首要一条的，没有别的道理，就是要能激励每个士兵敢打敢拼，那么全军必然是所向披靡、锐不可当。所谓‘朝气猛锐’，并不是局限于某个特定时间而言的，只是举一天中的早晚来作的比喻。如果经过‘三鼓’战斗，而敌人的士气仍是不衰不竭，那么又怎能讲敌人一定是懈怠衰竭呢？一些学习兵法的人只知道空洞地背诵兵书上的语句，结果却往往被敌人欺骗诱惑。假如能领悟剥夺敌人士气的道理，那么就可以让他领兵作战了。”
唐太宗问：“你曾经说过，李善于用兵之道，天长日久还可以任用他吗？如果不是我亲自控制驾驭他，就可能不好使用了。那么以后太子李治继位了，如何能够控制驾驭他呢？”
李靖答：“为陛下打算，不如现在就罢黜李的官爵，将来由太子再重新起用他，那么他一定会感恩图报，这在情理上讲能有什么妨碍呢？”
唐太宗说：“好哇！我没有什么可疑虑的了。”
唐太宗说：“李如果与长孙无忌一起执掌国家政权，将来会发生什么事情呢？”
李靖答：“李，是忠义之臣，可以保证他能胜任重托。长孙无忌有辅佐陛下创业的大功，陛下又以肺腑至亲委任他做辅佐国政的宰相。然而他外表上礼贤下士，其实内心却嫉贤妒能。所以，尉迟敬德曾经当面指责他的短处，也因此辞官退隐；侯君集怨恨他忘怀旧朋好友，以致参与了废立太子的谋反，这都是长孙无忌造成的。陛下问到我了，我不敢避开不谈这些情况。”
唐太宗说：“不要泄露，我将重计考虑如何处置的办法。”
唐太宗问：“汉高祖刘邦善于统御将帅，但后来韩信、彭越都被他杀了，萧何被投入了监狱，为什么刘邦如此对待功臣名将呢？”
李靖答：“我看刘邦、项羽都不是善于统帅将领的君主。当秦朝将要灭亡时，张良原本为了替韩国报仇，陈平、韩信都是因为怨恨楚王不能重用他们，于是这些人便借刘邦的势力，为各自的私意而奋斗罢了。至于说萧何、曹参、樊哙、灌婴，他们开始时都是亡命之徒，汉高祖刘邦就是借助这些人的辅助才夺得了天下。假设让六国的后裔复位立国，那么这些人一定会各自怀念各自的国君，这样即使刘邦有统御将帅的才能，他们又怎么会为汉高祖所用呢？我认为汉高祖之所以能得天下，就是因为得力于张良的借着之谋和萧何的漕挽之功。就这些事例而言，韩信、彭越被杀，范增得不到重用，这两件事情是相同的。所以，我说刘邦、项羽都不是善于统御将帅的帝王。”
唐太宗问：“汉光武刘秀中兴以后，能够保全功臣名将，不让他们管理政事，这就是善于统御将帅吧？”
李靖答：“汉光武刘秀虽然凭借前人的基业，很容易获得成功，然而王莽势力之大不亚于当年的项羽，只是寇恂、邓禹的才干却并没有超过萧何、张良，然而刘秀的独到之处是能够诚心待人，用温和开明的手段治理国政，保全功臣名将，这就比汉高祖贤明多了！从这些事实来评论统御将帅的方法，我要说汉光武是成功的。”
唐太宗说：“古代的人出兵作战任命大将时，要斋戒三日，然后才将铖授与将领说：‘从此上至苍天的事情，由将军全权处置。’然后又将斧授与将领说：‘从此下至九地的事情，由将军全权处置。’之后又推着他的战车说：‘军队进退全权由你根据情况决断。军队出发以后，军中一切只听将军的指挥，不必等待君王的命令。我认为这种礼制早已废弃了，今天想和你参照古代的礼制，定立新的遣将仪式，你看怎么样？”
