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第24章 梁漱溟访谈录(9)

对胡适意见

关于胡适问题,他那个人可以说在学术、思想界有贡献,这就是他的白话文、新文学运动、新思潮,在北大开出来,他是头一个有功的。不过他这个人,所以能享大名,是因为他的头脑明爽,可是浅,浅而明,这两个字。他是不能深入的。这个人,我说他不能深入,一般。当时中国,那个时候,“五四”之前,民国8年(1919)。我受聘北大是民国6年(1917)。民国6年我正忙。在司法部任机要秘书,没有到任,托朋友许季上代课。第二年,民国7年(1918),我进北大,那时胡适已受聘,还未到任。跟他相好的安徽朋友高一涵,高是北大法科教员,高与他相好,租房准备与他同住。地点很偏僻,靠城墙朝阳门竹竿巷。我去看高,说胡适之快来了,我与他同住。时间跟我是同年,差两个月。

他对北大、对学术界有贡献,就是他的新文化运动、白话文。这个的确好,打破过去谈学术总是文言文。他把这个打破,这是个创举。这个创举没有蔡先生主持北大,那是打不开这个局面的。那时候好像一谈学问,只有文言文,打破这个,是蔡支持下胡的功劳。当时有两个人反对白话文,写信给蔡先生:一个是章行严,一个是林琴南。说学术思想白话文不行,不能表达,不能胜任。蔡先生有回信,回信说,我们没有成见,没有说一切都用白话文,可以同行不悖,引用几句还是可以的。这很好,是个解放,要解放。章行严、林琴南反对,蔡都答复,不能够拘守一定要用文言文。这个事情,应当是个创举,而这个创举是胡适之之功。反对的空气,领头的是章、林。

(梁漱溟谈胡适、陈独秀,较早文章可见于1942年《纪念蔡元培先生》一文,载于梁著《忆往谈旧录》,89页。)

在北大教授里不喜欢用白话的占多数。有名的是黄侃,黄跟章太炎、刘师培学习过,他们都是古文好的。那个学问我都讲不来的,文字、音韵、训诂,那我是不行的。我进北大完全是一个偶然,论学问、资格,我是不够格的。(我说,您是谦虚。梁老说,不是谦虚。)讲学问、音韵、训诂,我都外行。我没有注意,没时间去弄,如王念孙、刘师培。北大有学问的人多:顾颉刚是学生,在我班上;冯友兰都在我班上;有位学生,大我五六岁,叫谭鸣谦,这人后来叫谭平山,有大名;还有朱自清,都在我班上听课。论学问,他们好几位都是我所不及的。一个没有学问的人为什么跑到北大教书,讲佛学,讲中西文化?我是出奇制胜。(我说:说得好。)我到北大讲印度哲学,几乎没有人讲。为什么我会走向印度哲学这个路?我十几岁就想出家为僧,想当和尚,没人指点、引导。自己对人生是持否定态度,而不是肯定。(我问:为什么?)佛教对人生是持否定态度。道教出家,留头发;和尚不许,须发必除。道教对人生是肯定的;佛家是否定的。简单一句话,十几岁我就要出家当和尚,到29岁才放弃。29岁,民国10年(1921),年尾,我才结婚。在北大已好几年了,那时才从佛家转到儒家。

转到所谓陆象山、王阳明一派。陆之门下,有一位叫杨简,字慈湖,他喜用“本心”两个字。有名的故事,所谓扇词。(是者知其为是,非者知其为非。)做官判案,陆在他衙门。他向陆请教,陆给他点出,你的扇词,就是你的“本心”,一般人不能认为是“本心”,这所谓“良知”。“良知”是从《孟子》里来的,这里大有深浅。普通人爱说良心,不是假话,但不深入。人们常说我良心上如此,本着良心来的。可这是世俗的,常常因时因地,不同的时代,不同地域、空间的人,他们都有所谓的良心,这良心浅得很,是同时、同地,实际上是个风俗习惯,一般的社会,通常这样为对。但这对,不一定真对,有独到的人、独到见解的人,不这样走,要革命的。他有良知的,超过世俗,所以旁人见到他,他是能够开创新局面,为社会开出新道路,比如毛泽东就是这样。毛就是这样的人,列宁都是这样。他从里面发出来,本着本心,不随世俗走,要革命,真革命的人,就是这样。真革命是本着良心来,真是有劲头的,所以能创新局面。这种人物当然了不起,世俗认为“是”,他认为“非”,不能跟流俗走,这样才能开出新局面。

(我问:胡适能算吗?)

胡适谈不到,不能算。他头脑聪明,不受世俗拘束,可他怕共产党,不喜欢谈革命,总是说:谈问题,不谈主义。那时北大热闹得很,有人讲英国基尔特、法国工团主义、苏联社会主义、布尔什维克主义。北京大学思想五花八门,这个确实是蔡先生的功劳。蔡非常温和,平平常常,内心思想见解说出来,别人奇怪、害怕。(我念《胡适传》的总结评论,向他请教。我问有错误吗?)就是没有解决那个问题,胡适为什么离大陆跑台湾?胡适怕共产党。总结评价对。(我念他听,他表示赞许,连说对,对!就是这样。)我跟他在北大,他是教授,我是讲师,那时他没结婚。夫人江冬秀,不是自己选择,后来回家结婚的。回去想跟冬秀见面,冬秀拒绝,结婚才见,你来我不见。(梁老按习惯把“冬”秀,读做“端”秀。)

他接受早期定下的婚姻。(我问:佛家思想以后怎样?)跟高级知识分子打在一堆,引起争名好胜的心。这心,跟身体有关系,这是世俗念头,与出家念头矛盾。这个矛盾在内心,自己交战,一个大问题了,失眠闹得很严重,我就跟蔡先生辞职。他说,你不要辞职,可请假。故有一段请个长假。我请假,住在现在的动物园,昔日叫万生园,最早农事试验场,西太后还去游园,有个楼是她休息的地方(西边)。我请假在现在的动物园,俗称三贝子花园,后面往北去(河边),有个破庙,叫极乐寺。这个寺庙顶子透天,里面住着一个老和尚,这是了不起的人,山东人,身体高大,头也大,脸长,叫省严法师,禅宗开悟的,了不起。他住西厢房,我住北房靠殿,还有一个和尚,管饮食。天不明就起来了,我跟老和尚吃粥。老和尚高年,吃完出去散步。这样住了40天。那时我正讲印度哲学概论,有些英文本子讲印度哲学,有个哲学作者叫马克心米勒,讲六派哲学。我当时的朋友吴承仕,他有日本人讲佛教的书,有一个井上太(泰)次郎,讲印度哲学,讲所谓六派的,六大宗派。最著名是两派,一派是数论派,一派是胜论派。中国大藏经里的名词,外道的也有几种,他们的经典大藏经也翻译有。(我问:哪一年的事?)是到济南去之前……后来销假了。

最后离开北大,好像民国13年(1924)。我在北大首尾7年。辞职自己办学,旧的讲法是传授知识、贩卖知识,不是真正教育。辞北大,自己办学,口号“以青年为友”。

我所欣赏的,领我开这窍的,是王阳明门下,有一派泰州学派。王银,阳明先生说,不要金字旁,叫王艮。他是海水盐工,本不是念书人,听阳明的道理,跑去见阳明先生,是客人。王以客待之。谈话后,很佩服,当场跪下磕头,认老师。第二天来否认,又当客人相待,与王讲道理,佩服,再次行礼,认老师。王说,我擒他好不容易。王心斋(王艮)儿子叫东来,也传他的学问,还有农民、工人都认其父子为师。

欣赏他开门见山。因为他不一定是念书人,门下有农民、工人,合于明心见性那个话。

我有一篇长文,把熊十力的文章全找来,写一篇评论他的文章,题目《读熊著各书书后》,没有发表。写时熊还在,没给他看。我托人带到杭州给马一浮看,马先生回信给我,说我承认你对熊先生的批评。

1986年7月19日 星期六

谈第二次自杀情况

(我说谈第二次自杀。他说,已经谈过了。我说还没有谈清楚第二次自杀!)

20岁那时,广西送青年出国留学。第一次出门。刚好有两位广西同乡,在北京法律学堂学法律的,本来是法官来补充学习,仍回广西做法官,其中一个是姓张,30来岁,别的一位记不清了。他们俩人还要回广西做法官,我父亲托他们带我到广西应考。当时由省派留学生,保送本省青年出国,我籍贯是广西,因此要回去考。如果考取,便由广西出资派遣出国。我们从北京到天津,旅馆停留,这两人就去娼妓家(花天酒地),我很不愉快。到南京下关,大旅馆很热闹,旅馆房间有客人,娼妓随便撞进来。(略停,思考!)我对这事很怨烦。我就留条子不辞而别,搭火车去往南行,去看要好同学。这位同学叫杨权,无锡人,号叫杨通虎。我就去看他。决定不回广西,对世界、人事怨恨,想自杀。去看杨权,准备告诉他,希望他在我自杀后,向我北京的父母报告。杨权发现我这个意思了,他劝我、安慰我,送我一半路,转北上的车回家,这是一次。

还有一次(第二次),去西安。为什么去西安?因为我的胞兄留学日本,明治大学商科毕业,回国在清廷考得商科举人,与考八股不一样。旋即(民国元年)清廷就完了,这时有一位陕西人,留学日本的同学唐雨堂在西安办西北大学。他拉我大哥去任西北大学教员。那么这个时候好像是火车陇海路还没有完全修通,修到一个小的站口,没有更往西,只到观音堂,通到此。下火车坐骡车往西行走。

这个时候,我不是一个人走,是送我胞妹就任。西安新设的女学校,需要教员,而我这胞妹刚好在北京京师简易师范学堂毕业,程度很浅的,不过也是培养女教员的。这回我是陪胞妹去的。但是很不相当,她比我小3岁,17岁。教课还是可以胜任,而学生岁数大,学生看不起她,进行教学很难,3个月教不下去了,这又需要我送回北京。大概在这往返过程中,引起我烦闷,又起自杀念头。那个时候,辛亥革命后,西安有“满城”,清朝驻军,设有将军、副都统,这西安就有满洲人驻军,一般称为满城。我记不清,总而言之,引起我的烦恼。汉人起来革命,满洲人死了一些(停止了)。值得一说的是素食。(按:这里用词还是旧的习惯,如“汉人”、“满人”是也,且有忌讳,回避,闪烁其词。)在大哥住的地方,自主吃素,从此吃素,至今都是吃素,从西安开始。

回北京,经过郑州,火车刚通不久,也许有那个现象,我们还是停留在旅馆,又是看见乡下女孩子,穿着红的绿的衣服,脸上抹粉、打扮。我们住在旅馆,撞进来到我住的房间,娼妓性质,我推她出去,她看我陪我妹妹在坐着就出去了。这事引起我对这现象的怨恶,不单是怨恶女孩子,而且怨恨人生。对女孩子倒是同情、可怜,这些都是让我自杀的念头。可以说得上来就是这些,如果往深的说,我不知说过没有说过,17岁想出家为僧,有对人生怨恶的情绪。

(按:这次比上几次连贯一些。)

四人结拜(《自学小史》里)

四人结拜为兄弟,大廖(福申)、二王(毓芬)、三我、四广东人姓姚(万里)。酒楼喝酒,吃蛇、虫、蟹,廖大哥提议,不叫大哥、二哥、三哥,他不喜欢。每人取一字名:惰、懦、傲、暴(《自学小史》里有)。大惰,其实是最勤的,傲是我。(我问:对吗?他反问我,你以为?我无言以对。然后他自言自问地答道:是这样,我从小自视太高。)廖大哥取的字,当时廖说英文。

1950年毛泽东请吃饭,邀请参加政府

我有个错误,当时自视太高,保持第三者地位。他不高兴。(马歇尔元帅是国际第三者,我是国内第三者。)开饭不开饭?毛说:开饭。我说,请给我一两样素菜。他说,全开素菜,又说,今天是统一战线。我看不清楚时局从此就能安定下来。我感觉他心中不愉快。我、毛泽东、江青、林伯渠四人共餐。吃完饭,特别谦虚,送我上车。

1953年时,我要看毛主席有无雅量收回他的话(后面说的,我在前桌旁讲话)。这时他恼了。他说,不用看,他没有雅量。我很不好,对他尊重不够。他是建立中华人民共和国的国家元首,能够有新中国,是他的领导,我的话对他尊重不够。

之前,常接我到中南海闲谈。被邀请者,另一个是章士钊。他来接,自己想去是不行的。与行严先生谈逻辑;跟我闲谈,说天天同党内的同志在一起,想听听党外人士谈,听听意见。

以后就不派车接。

1957年回广西,有任务,把广西改为壮族自治区。

黄绍竑反对,说我们汉族是多数,为何要改?总理给他解释,虽然汉族人多,但我们尊重少数民族,广西人不了解,要我们回去宣传。因我犯错误早,问题已成过去,我又没有什么“右派”的那种表现,所以“反右”时没有我。我完全没有说话,一言不发。(我问:有人动员你?)我记不清了。总之我是漏网之鱼,因为1953年的风潮在前,到1957年没有注意。(我问:你批判别人了吗?)我没有。我奉命到广西,我同意改自治区的,总理让我去宣传,需要改。黄绍竑不赞成。后成了“右派”。

第一次入政界

民国6年(1917),当张耀曾(司法总长)的秘书。从小他就喜欢我。他是我母亲的堂弟,我称他镕舅。

为什么离开北大

先生讲,学生听,这种关系不好。自己办学,我有一篇《办学意见述略》,其中要紧一句话,就是“以青年为友”,不是在那里传授知识,“在人生道路上以青年为友”。

那时在北京招生,学校在山东,所以各省学生都有。

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