——运萨（杭州）包装制品有限公司生产部经理雷伟·乌赞先生访谈录
雷伟·乌赞简介
雷伟·乌赞（Levent Uzun），土耳其人，运萨（杭州）包装制品有限公司生产部经理。主要从事并致力于运萨（杭州）包装制品有限公司生产标准的制定、生产流程的监控工作，参与公司中长期规划和年生产计划的制定，同时负责新员工的培训和使用。个人爱好：看电影、读书、游泳、踢足球、滑雪、打篮球。
个人经历：2000—2001年，土耳其奥斯巴赞有限公司生产工程师，负责生产部生产计划的制定，参与生产程序的改进。
2001—2003年，土耳其杜拉卫特亚培乌兰莱瑞公司生产总监，负责生产部门的协调和生产流程的监控。
2003—2006年，土耳其运萨安巴拉伊公司质量监控总监，负责生产流程中的质量监控、确定生产中的质量问题并提出改进方案。
2006—2007年，运萨（杭州）包装制品有限公司高级质量总监，负责建立和改进质量系统，管理和检测成品的质量标准并负责对员工的培训。
2007年至今，运萨（杭州）包装制品有限公司生产部经理，负责生产标准的制定、生产流程的监控、新员工的培训，参与公司中长期规划和年生产计划的制定。
访谈内容
问：非常感谢您接受这次采访。
答：不客气。
问：首先，请允许我介绍本次采访的目的：中国改革开放已经有30年了，我们想了解您对浙江省，尤其是杭州这座城市的印象，并希望您能够就政府该如何向贵公司提供良好服务方面提出些建议。
答：好的。
问：那么我可以开始提问了吗？
答：没问题。
问：您在中国工作了多长时间？
答：2年了。
问：您是如何看待这里的投资环境的？
答：您是问下沙的投资环境吗？
问：是的，下沙。
答：很好。我去过其他省份和城市，考察了一些设备和产品。据我所知，不论在环境还是道路建设方面，这里都比其他地方要优越。
问：贵公司是何时在这里成立的？
答：本公司始建于2005年，而竣工于2006年6月。
问：贵公司在选择投资时，是否考察过其他的城市？
答：是的。本公司有一支计划队伍。决定在此投资前，我们的首席执行官，董事长和财务主管曾花费两年时间考察了中国许多城市，但最终，他们决定在下沙投资。
问：您能否告诉我你们考察过哪些城市呢？
答：是的，我们考察了杭州，然后决定在这投资。
问：那么贵公司为什么在此投资呢？
答：原因是多方面的，首先是经济上的优势，其次是社会生活环境。您知道，对于外国人来说居住在小城市或小城镇非常困难，然而杭州就像是一座欧洲的城市，它商业发达，环境优美。我们能在这里买到所需要的任何物品，这给了我们许多机会。此外，CCTV说杭州是中国最漂亮的城市之一。总之，外国人选择这里主要因为这里的经济和社会生活的优势。
问：您认为当地政府是否为贵公司提供了良好的服务？
答：是的，他们的服务非常好。只要我们遇到了问题，他们便会及时地向我们提供帮助。
问：他们能帮你们解决所有的问题吗？
答：有一些问题解决起来需要时间，因为当地政府自己也不能作决定，需要汇报到北京。我们需要等待。
问：您对他们的服务满意吗？
答：总体上满意。如果要打分的话，我给75分。
问：75分？那么其余的25分呢？
答：您知道，没有人是完美的，有些地方他们还需要改进。有时候，他们的工作速度稍微慢了些，满足不了我们的需求。他们需要更快地作出决策。
问：贵公司雇佣的员工来自何地呢？
答：很多员工来自许多其他城市。他们非常好，但我觉得他们还需要更多的培训。我们很多员工在学校期间或是社会生活中没有接受过专业培训。但是如果您问的是他们工作努力与否，那么答案是肯定的，很多人工作相当努力，只不过文化程度并不是很高。
问：贵公司与当地高校是否有合作？下沙有许多高校。
答：还没有。我们的公司在这里只成立了1年半，公司内部存在着许多的问题，如何加强员工的培训，如何减少风险，如何提高效率等。我们目前着力解决的是内部问题，因此还没来得及考虑与外部合作。但我们的产品得到了两所学校的支持。
问：如果当地员工接受良好的教育，您认为当地员工能胜任他们的工作吗？
答：那样的话，相信他们能胜任。但是我们的产品比较特殊，公司刚成立时，我们还找不到比较有经验的人。但1年后，很多人能够胜任了。
问：那么他们接受教育的程度如何呢？
答：接受教育的程度？
问：他们是大学毕业生吗？
答：不全是。白领通常是接受过2～4年大学教育的大学毕业生，而蓝领通常是初中或高中毕业生。
问：那么您为什么不雇用当地的大学生呢？
答：我们也雇用了当地大学生毕业生，比如那些白领。例如，这位先生是浙江科技学院毕业的。我记得我们还有位同事是从电子科技大学毕业的。但是因为我们有80位员工，我记不得具体是哪位了。
问：他们对工资是否满意呢？
答：也许这个问题您问他们更合适些。对我而言，答案是肯定的。但也许对他们而言，就不一样了。
问：那么他们对工作环境是否满意呢？
答：有些人满意，有些人不是很满意。这里有80位员工，每个人的要求都不相同。想要每个人都满意，那是不可能的。
问：我从未去过土耳其。和土耳其相比，杭州有什么优点呢？
答：第一，杭州的环境非常好，有许多公园，可以呼吸到新鲜的空气。我居住在伊斯坦布尔，那里和上海一样非常拥挤，不像杭州这样有许多树木和绿色地带。第二，路非常宽，今年的交通状况很好。但在2006年，对我们而言，下班后去杭州市区还是件令人头痛的事。
问：影响企业发展的因素很多，包括环境因素、政治因素、社会文化和竞争因素等，您认为杭州具有何种优势、劣势？
答：环境和社会文化是优势。
问：那么您觉得这两项对贵公司的发展有影响吗？
答：有的。在2007年9月份或10月份，杭州市政府把员工的基本工资从每月750元提高到了850元。许多的外资企业对这一决定并不很支持，因为这意味着我们的支出提高了10%。而有些地方的员工基本工资还是每月750。就这一方面来说，杭州处于劣势。
问：您在此是否有经历过文化上的不适应？
答：没有太大的不适应。许多土耳其人试图了解中国文化，比如中医是如何起作用的，中国人是怎么生活的。此外，有名的孔夫子也来自中国。在中国有许多学说。我对此感到非常吃惊，当然我指的是好的方面。只不过我无法理解一些人。这些人如果发现了问题，他们并不是试图去解决问题，而是把问题遗留下来。比如说，他们走在路上，遇到了一块石头，他们更喜欢绕过石头而走，而不是把石头搬开。但这只是一些人，而不是所有人。
问：谁会那么做呢？
答：那些蓝领们，一些白领也会那么做。除此之外，我们无法从员工那里得到很多的反馈。如果我把一份工作交给某人去做，他不会向我反馈能做与否，遇到问难了与否。所以，这对我而言，真是件头痛的事。
问：也许是由于文化的影响吧。
答：也许吧。
问：我们常说土耳其是中西方的桥梁。您对此有什么看法？
答：是的，土耳其是亚洲和欧洲的桥梁。这对我们来说是件好事。我们同时受着亚洲和欧洲两种文化的影响，这有助于我们吸收两种文化的精髓而得到进步。有名的“丝绸之路”也途经土耳其，这也给我们带来了许多商业机遇。
问：因此，对您来说了解中国社会和文化十分容易。贵国有国有企业吗？
答：有的，但是自从2005年开始，许多国有企业开始私有化。但我觉得，国有企业无法取得很好的收益。由于缺少竞争，国有企业的管理不如私有企业的管理。国有企业中无论收益如何与管理者没有丝毫关系。但私有企业要想生存就必须取得收益。就这点，国有企业并不是很好。我国政府把它们私有化后，它们开始逐步取得进步和收益。
问：浙江省的私有企业和外资企业要多于国有企业。您对此有何看法？
答：正如我刚才所说，国有企业并不是很好。浙江的私有企业为人们提供了很多的就业机会，使他们取得了收入，同时，也促进了浙江经济的加快发展。
问：您到过浙江的其他城市吗？
答：我打算5月份去千岛湖。杭州有许多的景点，到现在为止我还未游遍。但在五一节3天的假期中，我打算去游千岛湖。我有个计划，那就是每年我要去游玩3个不同的地方。
问：您如何看待这里的自然环境？
答：保护得很好。西湖湖滨路尤为自然、美丽。我很欣赏杭州市政府保护自然环境方面作出的贡献。他们不毁坏树木，不破坏环境，不断保持环境的清洁。
问：您住在下沙吗？
答：是的。
问：那您觉得住在下沙安全吗？
答：我在这还没遇到过此类问题。我居住在4号大街，那个地方还是比较安全的。有时候，我会在凌晨1、2点出去办点事情，但从没遇到过什么麻烦。此外，也有许多其他土耳其人居住在这里，我也没听说过他们遇到过麻烦。
问：您对这里的居住环境是否满意呢？
答：尽管比不上杭州市区，但我还是比较满意。
问：浙江的经济社会事业发展迅速，但现在也到了一个关键时期，面临经济社会协调发展、治理环境污染等一系列问题。您认为政府是否需要宏观调控？
答：需要。那些接近发达的国家需要在环境保护上采取宏观调控。他们没有事先建立起调控系统，但一两年之后，他们会发现他们失去了很多东西。因此，在环境还没被污染前，政府要及时对企业加以引导，使它们树立起一种“环保理念”。此外，环保部门应该常常对一些企业进行抽查，看看它们做得如何。
问：那么贵国是否也经历过这样的时期？
答：是的，一个糟糕的时期。比如，在我的家乡，政府没有及时引导人们保护环境，很多自然环境因此遭到破坏。但在一些像下沙这样近乎发达的地区，政府采取了一些环保措施。
问：浙江省经济发展不平衡，城市与农村、发达地区与欠发达地区存在较大差异。您认为如何才能解决经济发展与社会和谐的关系？
答：我国也正经历着这样的过程。我们目前还是发展中国家，政府还在着力解决这类问题，因此没有这方面的经验。
问：加入WTO以来，浙江遭遇了一些国家和地区的“两反一保”（反倾销、反补贴、保障措施）调查。浙江省是贸易出口大省，是中国遭遇反倾销等各种贸易保护措施的重灾区。您认为浙江企业如何应对日益严重的反倾销？
答：不好意思，对于这方面我不是很了解。
问：浙江省正在实施和完善社会保障体系，完善的社会保障体系需要政府和企业大量的资金投入。请您谈谈对发展中国家实施完善的社会保障体系的看法。比如，员工退休后能够从政府那里得到每个月的退休工资。
答：对于中国的社会保障体系我并不是很了解。在土耳其，员工到了60岁就必须退休。退休后，他们可以从政府那里得到一部分收入。他们为企业、国家奉献了很多，退休了理应受到政府的支持。在一些发达国家，退休员工仍能从政府那里得到不错的收入，这样他们就能去度假、去享受生活。而在一些欠发达国家，退休员工无法从政府那里得到足够的收入，为了生活，他们不得不再工作。这真的非常糟糕，我国政府也正在不断完善这个体系。
问：随着改革开放，国外文化对中国传统文化带来很大的冲击。国外文化影响着许多中国人，与此同时，中国文化也影响着外国人。您对此有何看法？
答：中国历史悠久，有着许多好的传统，这是我们借鉴和学习的地方。在这两年多时间里，我从中国文化中学到了很多。此外，我的太太也去大学学习中国文化。但是，我认为中国的改革开放也带来了一个比较大的问题：中国的学生和年轻人开始模仿西方人，而遗忘了自己的传统文化。对我而言，如果一个国家丢失了它的文化，那么它就等于失去了一切。因此，中国政府必须加强对学生的传统文化教育。中国有着博大精深的文化，不断进行文化交流，吸取其他文化的精髓，有利于发扬其自身文化。但我所见到的却是中国年轻人照搬照抄他国文化，而丢掉了自己的优良传统。比如说，中国和土耳其一样有着尊敬父母的优良传统，然而，一些中国人却丢掉了这一点。
问：为了保护外资企业，您认为政府应该采取怎样一些措施？
答：决定在中国投资前，我们花费了两年的时间在这做调查。但可能由于文化上的差异，当公司建立起来后我们发现之前的了解存在一些误解，因此，我们遇到了一些问题。每次一遇到问题，我们就会向政府寻求帮助。多数情况下，他们能够及时解决，但有的时候他们解决问题的速度还有待提高。完成一件事情有的时候需要经过大量步骤，也往往需要得到政府的核实。如果政府能够提高他们的办事速度，这对外资企业而言是非常有益的。
问：杭州什么地方最使您吃惊呢？
答：您指的经济上的，还是环境上的？
问：两个方面。
答：杭州是个非常富有的城市。到了杭州就像到达欧洲和美国一样。2006年我到之前，我担心杭州可能不是那么发达，但我到了这发现一切都出乎了我意料。在环境方面，这里大面积的绿色地带和西湖也使我吃惊。最后，我能不能提个建议？
问：当然。
答：由于工作比较繁忙，我白天不能去学习，想在夜晚6点到8点30这段时间读MBA。有一些人的情况与我相同。但据我所知，这附近没有读MBA的夜校，那么为什么不建议学校办一个呢？一方面，我们就有了学习的机会，另一方面，学校也可以取得一定的收入。
问：我想这主要是因为绝大多数的老师只会说中文。
答：是的，但是我想下沙大学城的许多像您这样的教授会说英文，他们可以开设课程。我希望许多来我们这里工作的员工能够得到英文的MBA。一个英文的MBA在任何国家都适用。
问：您的提议非常好，谢谢您。
答：也谢谢您倾听我的建议。
采访手记
2008年4月18日我们在杭州市下沙开发区采访了运萨（杭州）包装制品有限公司雷伟先生。运萨（杭州）包装制品有限公司是土耳其独资企业，雷伟先生任生产部经理，负责公司的生产管理工作。雷伟先生对杭州的投资环境和生活环境赞不绝口。他说杭州是个非常富有的城市，到了杭州就像到达欧洲和美国一样。2006年来杭州之前还担心杭州可能不是那么发达，但他到了这发现一切都出乎意料。在环境方面，这里大面积的绿色地带和西湖也使他吃惊。他说他们公司之所以选择杭州投资有多方面的原因：第一是因为杭州经济上的优势和美丽的自然环境，杭州就像是一座欧洲的城市，它商业发达，他能在这里买到所需要的任何物品；第二是因为杭州环境优美，有许多公园，可以呼吸到新鲜的空气。在土耳其，他是居住在伊斯坦布尔，那里和上海一样非常拥挤，不像杭州这样有许多树木和绿色地带；第三是因为良好的基础设施，下沙开发区路面宽广，交通状况好。
当谈到中国的传统文化时，雷伟先生认为中国历史悠久，有着许多好的传统，这是他们借鉴和学习的地方。在这两年多时间里，他从中国文化中学到了很多。此外，他的太太也去大学学习中国文化。但是，他认为中国的改革开放也带来了一个比较大的问题：中国的学生和年轻人开始模仿西方人，而遗忘了自己的传统文化。对他而言，如果一个国家丢失了它的文化，那么它就等于失去了一切。因此，中国政府必须加强对学生的传统文化教育。中国有着博大精深的文化，不断进行文化交流，吸取其他文化的精髓，有利于发扬其自身文化。中国年轻人不应该照搬照抄他国文化，而丢掉了自己的优良传统，年轻人应该保护和尊重自己的文化。
雷伟先生对当地政府对外资企业的服务和支持非常满意。运萨（杭州）包装制品有限公司在建设和运营过程中得到了杭州市政府和下沙管委会的大力支持。当企业遇到困难时当地政府及时给予帮助。
在采访结束之际，雷伟先生提出了一个建议：希望在下沙的高校能够开设英文的MBA夜校，他希望许多来他们公司工作的员工能够得到英文的MBA。英文的MBA在任何国家都通用。他自己和许多在下沙的员工都想参加英文的MBA的学习。开设英文的MBA夜校，一方面，他们就有了学习的机会，另一方面，学校也可以获得一定的收入。
