巩汉林：我演了一个制片主任。稍有常识的人都知道：整个剧组的组织工作，吃喝拉撒都离不开这个人。我这个制片主任当得十分艰难，前有狼，后有虎，我是中间小老鼠（笑）。伺候角儿，伺候腕儿，还要吓唬下边的，方方面面受挤压。我要把人物的复杂心态，精于算计，惟妙惟肖地表现出来。苦哇（笑）！
老杜：《戏里戏外戏中戏》在艺术上有哪些追求和特点？
巩汉林：创作之初我就思考，如何让它独具特色，非同一般。首先，它打破了传统戏剧的模式，采取一种复合式表现手段，融入多种艺术形式，创造出一种不叫话剧而称为“舞台综艺剧”的表演模式；其次，也是我最得意的一笔，就是与现场观众的互动。随着剧情的发展，我们将观众请上舞台——不是单纯为了热闹，而是让观众成为剧情的一部分。当然，事先我们要经过巧妙设计，让上台的观众在我们的掌控之中，逃不出如来佛的手心（笑）！
老杜：作为一部喜剧样式的舞台作品，你是强调滑稽搞笑呢，还是幽默诙谐？
巩汉林：搞笑是必不可少的，但必须是在生活的基础上。因为制造欢乐难，制造有品位的欢乐更难。搞点噱头出点洋相，谁都会；只有从生活中发现笑料并进行艺术加工，才会产生引人联想耐人寻味的幽默效果。滑稽与幽默是两个不同概念。创作中我借鉴了一些海外电影的情节设置，常常在情理之中，又在意料之外，一步步将剧情推向高潮，笑料不断，一笑到底。我们有个口号：“生命不息，排戏不止，誓将欢笑进行到底！”总之，这个戏特别有“笑”果，观众看了肯定没办法不笑！
男人是山女人是海海能包容山
老杜：现在演艺界有不少夫妻档，你和金珠也是其中一个。你们的合作默契吗？
巩汉林：我和金珠的搭档历史很悠久（笑）。从八十年代在沈阳曲艺团就开始了。她唱京韵大鼓，我说相声，1988年又开始一起演小品。夫妻档的好处是有共同语言，可以相互切磋，工作时间也比别人多，因为回了家谈的也许还是工作。工作是我们生命的主要部分，是我们的兴趣和爱好，所以会乐此不疲。
老杜：你和金珠有红脸吵架的时候吗？
巩汉林：艺术上肯定有争论。生活中如果没有一点波澜，未免太贫乏，太缺乏激情了（笑）。
老杜：在舞台上你经常扮演“妻管严”的角色，生活中不是这样吧？
巩汉林：生活中是我当家。这是男人的天性决定的，否则为何把男人比作山呢？男人是山，女人是海，妇女的伟大就在于对男人有包容！山再高，没有水多，地球的十分之七是海洋。从这个角度讲，男人是月亮，女人才是太阳！
)第六节 郭德纲：我就是个说相声的
郭德纲又回娘家了。依然是小平头，圆领衫，一笑，脸蛋上漾起两只浅浅的酒窝，一副少年老成的“草根”模样。2008年9月，在天津卫视参加“津夜嘉年华”国庆特别节目录制之前，他高兴地与老杜聊起了天。
他“火”得很突然，仿佛一夜之间，便成了相声界的新宠，霎时腾云驾雾，走出小剧场，登上大舞台，说相声，当嘉宾，演电视剧，为产品代言……忙得一塌糊涂。与此同时，他也官司缠身，争议不断。经常处于舆论旋涡中的他却心中有数，从未乱了方寸。
相声：最简单也最复杂的艺术
老杜：很高兴我们又见面了。最近你在忙什么？
郭德纲：是呵，我刚拍完一部电视剧《县长老叶》，二十五集喜剧，拍了两个多月，讲的是民国时期，军阀混战，一个绿林好汉偶然当上县长，连破数案，最后到东北打鬼子的故事。于谦、李菁以及鲍国安、林心如、金巧巧、彭玉等几十位大腕参演。我是编剧、导演和主演。我们做的都是喜剧，因为中国不缺让观众哭的好演员（笑）！
老杜：你真是精力充沛，又说相声，又拍电视剧，还能写剧本，你是怎样安排档期的？
郭德纲：我每年拿出两三个月拍电视剧，其他时间说相声。这两年除了新疆西藏，全国各大中城市几乎都走遍了。至于写剧本，我从1997年就做编剧，德云社有个创作室，写东西也好，干吗也好，大家坐一块儿开个会，商量商量，基本就把故事定下来。现在南五环我们有一个基地，有影视公司，服装公司，培训基地；在京津还有六个剧场，说书，唱戏，说相声，形成了一个文化产业链。
老杜：你原来在小剧场说相声，现在到了大型场馆，是否已完全适应了？
郭德纲：适应了，可以说没什么区别。炸酱面是饭，满汉全席也是饭，怎么不是吃（笑）！只是在大场馆说相声有点吃力，不如小剧场舒服，好玩。
老杜：你会说几百段传统相声段子，在全国巡演时，全部都说过吗？
郭德纲：那倒不是。有的节目就适合三百人看，有的适合四百人看，有的适合四百一十人看。一般说四千人的大型演出不要智力太高，通俗些，观众容易接受；小剧场可弄点高科技的东西。我们的目的就是让大伙儿高兴。
老杜：你说四百人和四百一十人，这有什么区别？
郭德纲：不一样。有时就差那十个人，这个太专业了（笑）。包括节目中哪几句话不能说，哪句话今天必须加上。相声是最简单也最复杂的艺术。
相声演员必须与时俱进
老杜：我注意到，人们之所以爱听你的相声，除了你的基本功扎实外，还因为你在继承传统的基础上有很多创新，比如加进了许多新观念新事物，使用了许多当今最时髦的语言甚至网络语言……
郭德纲：其实这是相声界的规矩，是相声演员必须掌握的技巧，那就是与时俱进。这个词儿并非郭德纲发明的，是从清末以来相声界就秉承的一个传统。你知道，我们管相声叫“活”：逗活、捧活、量活、使活、群活、单活、对活……既然叫“活”，那就不是死的。我今天站街上说相声你听见了，觉得挺好，把钱给了我；明天我还站这儿说，你又打这儿过，看我说的与昨天一样，肯定不给钱（笑）！一个摊儿挨一个摊儿，你何必非听我说？所以我必须改进。同样一个作品，应该每次演都不一样。四岁那年这么说，到85岁还这么说，只能说你永远是个学员（笑）！我们的工作很严谨。公共汽车，收音机上的螺母，该多大就多大，该多少圈就多少圈，相声不行。你一辈子都说一个段子，观众凭什么听你的？“生书熟戏”，听戏是听熟的，《二进宫》，他都会唱了，还听；听相声，已经知道怎么回事了，下次还能听？你必须比观众早一点，多一些，站在前面去等他。为什么有的演员不成功？你刚说了三句，观众就知道了你后边会说什么，马上就不爱听了，当时你就不是人了（笑），觉得你说的还不如我哏儿呢，这钱花得冤枉。这个道理是所有相声演员都应该明白的。但有个前提：只有在剧场的演员才会体验到这些。电视台录像不必这样。好也是坏也是，台下没观众也没关系。可以把另一晚会观众大笑的画面移植过来，一拼即可（笑）。唯独剧场里演员最要脸了。我这儿说，你不乐，我怎么下场？我的任务就是逗人乐呀！逼得自己得想辙。这个段子我昨天说了，今天一出场，还有昨天的观众，这怎么办？四百人里有四十个人来过，这四十人就要你的命（笑）！
老杜：你说得很有道理，创新，实际上也是观众和市场逼出来的。
郭德纲：对呀，观众是我们的衣食父母。你不买票我真没钱，我真指着这一千观众买票看相声，才能给大家分钱。这就是德云社演员与专业文艺团体演员的区别。他们有国家拨款，他们的任务是花钱，他们的衣食父母可能就是一两个人，王局长或李局长，这俩人不出问题，他们永远可以高枕无忧，观众爱不爱听对他们没损失，对我的损失可就太大了，我们纯粹是因为这个才坚持下来的。
大俗即大雅大雅即大俗
老杜：相声界曾提出反对三俗：庸俗、低俗和媚俗的问题，不知你对此有何见解，你认为应当如何把握俗和雅的关系？
郭德纲：我认为俗和雅并不矛盾。劳动人民闲暇时不可能在地里干着半截活儿，站出来唱《我的太阳》（笑）！必须是唱《小放牛》之类农家小调。俗到头就是雅，大俗大雅嘛！清朝末年，赶考的举子扛条扁担，一句唱出三个典故，没读过二十五史都不知什么意思，雅到头了，老百姓听不懂了，一个看的都没有了，那就俗了。二人转俗不俗？连抽嘴巴带骂街，俗到头了，却能接受，这就是雅。大俗即大雅，大雅即大俗。雅不是装出来的，孙子才是装出来的（笑）！相声评书，还是寓教于乐，把乐放在前边。好多说相声的，哭着喊着“我们要教育人！”岂不知台下藏龙卧虎，除了普通观众，还有领导，还有科学家、艺术家、作家、理论家，就凭你俩说段相声，就能教育这些人？我们的人民，明是非，懂美丑，识良莠，辨真伪，聪明之极，并不缺俩说相声的教育他们。正是这种观念、理念，导致了相声这一行业走到今天这样一个尴尬位置。其实能让观众笑，就已经尽到一个笑星的职责了。
我给你快乐你给我饭吃
老杜：你现在还是“非著名相声演员”吗？
郭德纲：那是开玩笑。别人都是著名相声演员我们不著名，上台戏言我是“非著名相声演员”。没想到大伙认可了，就越说越瓷实了。再到后边，所谓“红”了以后，再这样说别人就感觉虚伪了，不真诚了，现在的最新叫法是“著名的非著名相声演员”（笑）！其实著名也罢，不著名也罢，都别往心里去，咱就是一个说相声的，好好说相声，有人爱听就行了。
老杜：你如何看待精英和“草根”？
郭德纲：我们就是草根。整个相声艺术都是草根。它并非庙堂文化。动不动就封谁为艺术家、精英，这样不好。拿京剧来说，解放初，称大师的只有梅兰芳先生、周信芳先生，马连良当时只称著名演员，都没称艺术家。什么叫艺术家？在你的领域里要能够承上而启下，追随者众多，有独特的艺术风格，人品、作品都上乘，才能称艺术家，现在的艺术家叫滥了，哪有这么多艺术家呀（笑）！
老杜：你甘当草根吗，或者说，草根就是你的本色吗？
郭德纲：相声不是不能上庙堂，可以上庙堂，遛达一圈儿也无所谓。但不能老拿内廷供奉当吏部尚书，这人就疯啦（笑），艺术就好不了啦。我跟于谦老提醒自己，咱就是说相声的，人家捧你，给你脸，好好干得了。宇宙面前谁比谁差多少？地震面前谁比谁强多少？我给你快乐，你给我饭吃，就这么简单（笑）！
相声大赛相当于面包和馒头比赛
老杜：近年央视举办的相声大赛，上次你的徒弟报名后又退出了，下一届你们干脆就不参加了。为什么？
